Folge 14: Polen, der neue Foodie-Hotspot?!

00:00:01: Paulin hat gerade irgendwie so ein bisschen seinen Moment auf der globalen Bühne.

00:00:03: Krass,

00:00:04: hier funktionieren Züge!

00:00:05: Ich bin auch kein großer Fan von Sauron Gurken... Was?

00:00:08: Dass wir eben überhaupt ein Nachbarland im Osten haben, dass dann die Deutschen manchmal noch entdecken.

00:00:13: Das finde ich ja grundsätzlich nicht schlecht.

00:00:19: Next

00:00:20: Geschichten

00:00:21: aus Osteuropa mit Maria Kotzev und Anastasia Tränkler.

00:00:33: Hallo Maria

00:00:34: Hi Anastasia Und hallo liebe Zuhörerinnen.

00:00:37: herzlich willkommen

00:00:38: zu

00:00:39: Staffel zwei von Gen East.

00:00:41: Yes, endlich geht es jetzt nach der Sommerpause wieder los.

00:00:44: Ich muss schon sagen ich habe Jenny's sehr vermisst auch wenn die Urlaubszeit auch gut tat.

00:00:50: Geht mir genauso muss ich sagen lass uns doch mal einen kleinen Sommer Recap machen.

00:00:54: du warst ja in

00:00:56: Albanien, das ist schon ein bisschen her.

00:00:58: Da waren gerade die Flamingo-Proteste in Tirana sehr groß und es war total spannend sie vor Ort zu erleben.

00:01:05: Und auch sonst muss ich sagen was ein richtig richtig guter Trip.

00:01:07: also tolles Essen mega Landschaft spannende Geschichte alles in einem hatte ich eine echt gute Zeit!

00:01:14: Und du warst in...

00:01:15: Ich war in Bulgarien Das war megamegaschön und vorher zu Anfang des Sommers war ich in Porto.

00:01:22: Portugal war ganz spontan tatsächlich.

00:01:24: Ich hatte ein paar Tage frei und dann habe ich mir überlegt,

00:01:27: wo

00:01:28: könnte ich denn so hinfahren?

00:01:29: Dann habe ich mich natürlich auf Instagram so ein bisschen Inspiration gesucht, mir Travel Vlogs angeschaut und da habe ich eine ganz interessante Beobachtung gemacht.

00:01:38: Mir ist aufgefallen dass alle paar Monate auf Instagram und TikTok der Reisetrend wechselt.

00:01:44: Eine Zeit lang sind ja alle Cool-Kids nach Marseille und Neapel gefahren.

00:01:49: Dann waren Japan, Korea um Brasilien im Trend und seit einiger Zeit scheint sich da was Neues abzuzeichnen.

00:01:56: Zumindest in meiner

00:01:58: Recherche habe ich sehr viele Videos dazu reingespült bekommen nämlich zu Polen!

00:02:05: Von Berlin aus fährt man ja gerade mal eine Stunde mit der Bahn und ist in Frankfurt oder.

00:02:09: Und von dort aus kann man dann weiter in Richtung Poznan, Gdansk, Warschau und in viele andere polnische Städte quer durch die Heimat von Zurich, Bigos und Zbikanka.

00:02:20: In unserer

00:02:20: Osteuropa-Bubble dürften viele diese leckeren Gerichte kennen wobei die polnische Küche in Deutschland ja nach wie vor viel weniger bekannt ist als etwa die italienische

00:02:31: was Food InfluencerInnen nun zu verändern versuchen.

00:02:35: auf TikTok und Instagram zeigen sich viele von ihnen begeistert darüber dass sie Polen nun ja in Anführungszeichen entdeckt haben Hidden Jam.

00:02:47: Das ist ungelogen der beste Kurzripp für deinen Sommer, aber weil niemand darüber redet, ist diese Stadt immer noch komplett underrated.

00:02:53: Gut für uns sind ich sage euch jetzt alle Geheimtipps und wir schauen uns an was es hier so zu sehen ähm... zu

00:02:57: essen gibt!

00:02:58: Ich bin gerade allein im Warschau und hab wie diesen Subcar Convenience zu entdeckt also kommt mal gerne mit.

00:03:05: Ja Glückwunsch

00:03:06: man könnte sagen

00:03:08: eigentlich ganz nice.

00:03:09: Polen und seine Küche bekommen endlich die Anerkennung die sie verdienen.

00:03:15: Dieser Meinung ist auch

00:03:16: Julia

00:03:17: Schneider, unsere Gästin für diese Folge.

00:03:20: Julia is die Gründerin von Pirogi Social Club das es eine Eventreihe in Berlin der sich auf polnisches Essen spezialisiert hat.

00:03:28: und Julia sagt sie hat Jahre darauf gewartet dass Polen endlich seine Time to shine bekommt.

00:03:35: Doch es gibt auch Kritik, etwa von Patrizia Friedek.

00:03:39: Sie ist Journalistin lebt in Bremen und verbringt sehr viel Zeit im Warschau.

00:03:43: Und sie sagt, es ist ja toll, dass Polen soviel Aufmerksamkeit von FoodfluencerInnen bekommen.

00:03:49: Doch haben einige dieser Videos auch einen Fallen beigeschmackt – nämlich immer dann wenn CreatorInnen betonen wie günstig alles Imponend ist und sie dadurch auch gewissermaßen das Klischee vom billigen rückständigen Osten reproduzieren.

00:04:02: Auch Patrizia ist in dieser Folge zu Gast und wir haben die beiden zu einem kleinen nun ja Streitgespräch animiert, dass ihr gleich hören werdet.

00:04:12: An dieser Stelle aber noch ein kleiner Transparenz hinweist.

00:04:15: Wir haben das Gespräch aufgrund von technischer Probleme ein zweites Mal aufgenommen.

00:04:19: Jetzt wollen wir aber endlich einsteigen in Folge eins von Staffel zwei.

00:04:24: Viel Spaß beim Zuhören.

00:04:28: Also es scheint alles zu laufen.

00:04:29: Toi toi toi!

00:04:30: Wir sind hier zu viert online und per video zu dem gespräch zugeschaltet julia marie und ich aus deutschland und patrizia aus waschau wenn ich es richtig

00:04:39: sehe.

00:04:40: wir haben schon ganz kurz in intro euch beide angeteaselt würden jetzt aber gern einmal die möglichkeit ergreifen und euch nochmal selbst bitten euch ihr was vorzustellen.

00:04:49: und patricia wenn du magst würden wir gerne mit dir starten.

00:04:53: Ja, sehr gerne!

00:04:54: Also ich bin Patricia Friedeck.

00:04:55: Ich bin dreißig Jahre alt und ich arbeite als freie Journalistin aus Warschau vor allem für den Spiegel zu Polen und Osteuropa.

00:05:05: Sehr schön dass du da bist.

00:05:06: Lass uns doch auch gleich zu Beginn einmal die Fronten klären.

00:05:11: In dieser Diskussion über Travel Influencer in Polen wollen wir wissen wo ihr beiden steht.

00:05:17: Patrizia Du verbringst wie du gerade schon sagtest viel Zeit in Warschau.

00:05:21: Inwiefern hat sich Polens Hauptstadt in den vergangenen Monaten und Jahren verändert?

00:05:26: Und ja, wird Warschau jetzt sozusagen das neue Marseille oder Neapel und die neue Trendreise statt.

00:05:35: Also wascha hat sich auf jeden Fall genau wie viele andere polnische Städte auch im rasenden Tempo verändert in den letzten Jahren.

00:05:42: Hier ist so alles voll mit irgendwelchen Kulturcafés, Hipster-Cafés und Restaurants.

00:05:47: die schießen förmlich aus dem Boden.

00:05:49: Die Stadt ist super grün.

00:05:51: man kann hier an jedem kleinsten dem Monadenstand geführt mit Karte zahlen.

00:05:56: Aber wenn ich mir Social Media so angucke, würde ich sagen es ist auf jeden Fall ein neues Trendreise-Ziel für Menschen aus den Westen geworden.

00:06:03: Was mich aber irritiert ist das halt viele dann immer von einem Geheimtipp oder von einem hidden Jam sprechen als hätten Deutsche erst jetzt entdeckt dass sie ein östliches Nachbarland haben.

00:06:15: und was sich auch beobachtet ist Interesse an Polen, einfach Ost nicht darüber hinausgeht.

00:06:21: Also dass es einfach Ost nur als billiges Reiseland gesehen wird und Mehrheit auch

00:06:27: nicht.".

00:06:28: Ich würde mal sagen das war schonmal on point hidden gem billiges reiseziel das neu entdeckte Nachbarland der Deutschen.

00:06:35: wir diskutieren gleich drüber.

00:06:36: zuvor wollen wir aber auch dich Julia bitten dich einmal vorzustellen was müssen unsere Hörerinnen über dich wissen?

00:06:43: Hallo schön bei euch zu sein heute.

00:06:45: ich bin Julia.

00:06:46: Ich habe Slavistik studiert mit Fokus auf Polnisch und beschäftige mich seitdem sehr viel damit, wie Polen in Deutschland wahrgenommen wird.

00:06:54: Und habe vor zwei Jahren angefangen, mit meinen Kolleginnen gemeinsam Events zu hosten in Berlin.

00:06:59: Die zum Ziel haben Menschen über polnische Kultur insbesondere über polnisches Essen zusammenzubringen und damit auch die Sichtbarkeit Polens auf dieser Ebene in Deutschland zu stärken.

00:07:09: Das Ganze heißt Pierogi Social Club geboren aus einem Newsletter hat auch heute noch ein Newsletter und wir veranstalten zwei bis drei Events pro Monat hier in Berlin und bauen drumherum eine tolle Community auf.

00:07:20: Julia sag mal warum muss man deiner Meinung nach Holens-Image in Deutschland ausbessern.

00:07:27: Ich habe das Gefühl, dass Polen eigentlich unrecht getan wurde.

00:07:30: Indem das Land überhaupt nicht wahrgenommen wurde als interessantes Land mit Kultur und Städten, die es sich lohnt zu reisen, mit einer Küche, die sie sich lohnen kennenzulernen, sondern dass Poln immer aus einer stereotypisierten Brille wahrgenommen oder allein auf einer politischen Ebene war.

00:07:44: Dabei hat das Land so unfassbar viel zu bieten.

00:07:47: Es gibt auch in Deutschland sehr viele Menschen mit polnischen Wurzeln, die auch in ihrer Kultur natürlich sichtbar werden sollten und könnten.

00:07:54: Ich finde, das Land hat die Anerkennung auf der Ebene genauso verdient wie alle anderen Länder auch deren Kultur und Lebensmittel und Küchen wir feiern und in die wir gerne reisen.

00:08:21: ganz bestimmte Art von Polen-Content auf Instagram und TikTok siehst.

00:08:25: Ja, also was mir jetzt so direkt in den Kopf kommt sind auf jeden Fall diese Reals wo vor allem so Foodfluencer damit werben wie günstig Polen ist und wie unterschätzt?

00:08:36: Und ich habe gerade erst ein paar Tage so'n Video gesehen von der Influencerin die Warschau als Ziel für eine Städtereise empfohlen hat im Herbst und auch meinte das es so eine der günstigen Städte Europas.

00:08:50: Ich finde das halt einerseits irgendwie so bemerkenswert, weil es halt aus meiner Erfahrung einfach auch nicht stimmt.

00:08:57: Also gerade wenn man in Warscha unterwegs ist und da einen Kaffee trinken will dann kostet dann Kaffees auch gerne mal... fünf oder sechs oder sieben Euro.

00:09:06: Und das ist für mich ehrlicherweise nicht so günstig, ich weiß nicht welche Standards diese Leute haben aber genau... Für mich ist es nicht so günstig und das ist auf jeden Fall ein Störgefühl und dass einfach damit bestimmte Klischees total vertieft werden.

00:09:21: also Polen als billiges, runtergekommenes Land.

00:09:24: Da kann man noch mal so richtig billig Urlaub machen in den billigen Randshotels.

00:09:28: also das sind irgendwie schon die Bilder die bei mir da im Kopf kommen.

00:09:32: auch wenn es immer ziemlich positiv geframed wird finde ich aber dass ist halt sehr auf ein Faktor runtergebrochen wird.

00:09:39: Also es ist nicht so, dass das so ganzheitlich gezeigt wird hier und übrigens die Kultur und die Geschichtepunkt und was wir als Deutsche vielleicht auch lernen sollten oder so sondern es ist irgendwie sehr simpel aus diesen einen Faktoren konzentriert.

00:09:53: und das ist eine Sache die bei mir ein sehr großes Störgefühl auslöst.

00:09:57: und was noch dazu kommt ist einfach so ein bisschen diese westliche Arroganz gegenüber aus europäischen Ländern, die ich da beobachten kann.

00:10:05: Weil man einfach merkt dass diese Leute sich vorher einfach sehr wenig mit Polen auseinander gesetzt haben sonst wären sie nicht so überrascht wenn Sie jetzt in dieses Land reisen und das ist irgendwie für mich also persönlich auch verletzend.

00:10:18: tatsächlich ja so würde ich dieses Störgefühl beschreiben.

00:10:24: Ja, über die vermeintliche westliche oder deutsche Arroganz werden wir im Laufe unserer Diskussion nochmal zu sprechen kommen.

00:10:31: Ja auch ganz interessant natürlich dieser Faktor Simplifizierung und Oberflächlichkeit.

00:10:36: das ist vielleicht etwas was mit Social Media und Trends einfach einher geht Und da muss man sagen allen Störgefühls des du trotz Ist ein erklärtes Interesse da sonst gäbe es diese Videos nicht.

00:10:49: Julia Kannst du dir erklären, woher dieses vergleichsweise plötzliche Interesse auf Instagram und TikTok an Polen jetzt herkommt?

00:10:58: Ich finde es richtig schwer.

00:10:59: Es wird aufgefragt, weil ich immer wieder sage und das habt ihr alle auch gemerkt Polen hat gerade irgendwie so ein bisschen seinen Moment auf der globalen Bühne.

00:11:06: Es gibt sehr viele Hinweise dass Interesse gestiegen ist zu Kleinigkeiten wie zum Beispiel Charlie XX die einen Film gedreht hat in den Warschau spielt oder Dua Lipa die Pierogi in ihre Instagram Story gepostet hat.

00:11:18: solche Kleinigkeiten zeigen uns ja schon dass Polen sehr viel Aufmerksamkeit bekommt auch in der Popkultur.

00:11:23: Woher kommt das?

00:11:24: Ich glaube, diese Entwicklung hat sich lange angebahnt.

00:11:26: Es kommt sicherlich auch von der wirtschaftlichen Entwicklung Polens und dadurch dass Polen einfach eine wichtige wirtschaftliche Rolle bekommen hat aber auch auf einer politischen Ebene.

00:11:34: Ich glaube es ist ihr noch besser als ich, dass leider-leider auch wegen dem Angriffskrieg Russlands in der Ukraine Polenz geopolitische Rolle relevanter geworden ist und deswegen das Land für Interesse bekommt.

00:11:44: Dann haben wir noch die Besonderheit von dem Jubiläumsjahr dieses Jahr, thirty-fünf Jahre Nachbarschaftsvertrag und Städtepartnerschaft zwischen Berlin und Warschau.

00:11:51: Viele Institutionen widmen sich diesem Thema deswegen und schauen eben vielleicht noch mehr als sonst auf den nachbarschaftlichen Beziehungen aber zugleich um natürlich auch viele Akteure aktiv daran gearbeitet das Image Polens zu verbessern also sowohl staatlicher als wahrscheinlich außerstaatliche Institution die sich bemüht haben dass Polen als Reiseland wahrgenommen wird weil es natürlich auch einen wirtschaftlichen Faktor gibt hinter dem Ganzen.

00:12:12: Ich glaube, der Wandel ist super schnell passiert in den letzten Jahren.

00:12:16: Der hat sich aber schon lange angebahnt.

00:12:18: Ich merke das vor allem daran wie die Leute reagiert haben auf das was ich studiert habe am Anfang also vor acht Jahren angefangen mein Bachelor zu machen.

00:12:25: damals wurde eigentlich immer mit so ein bisschen Irritation reagiert warum würde jemand Slowistik studieren?

00:12:29: Warum würde man sich beruflich und akademisch Polen widmen?

00:12:32: da findet man doch kein Job was es überhaupt und Das hat sich total geändert.

00:12:38: mittlerweile kriege ich durchweg positive Reaktionen für die Wahl meines beruflichen Weges und auch insbesondere von Leuten, die mal in Polen waren tatsächlich.

00:12:47: Und da ist genau dieser Effekt den Patricia beschrieben hat also genau dieses Phänomen von.

00:12:51: Die Leute erzählen mir immer wie begeistert sie waren als Sie zum ersten Mal in Poln waren und dass sie gar nicht erwartet hätten Wie modern und sauber und vortrittlich ich mache Anführungszeichen dieses Land ist.

00:13:03: Lustigerweise habe ich gerade auch so eine Erfahrung gemacht weil ich auch ne Freundin zu Besuch hatte, die genauso reagiert hat.

00:13:09: Und einerseits freut mich das dann immer, dass ich denke so auch

00:13:14: cool.

00:13:15: Dass es irgendwie gut ankommt und ein Bild verändert in den Köpfen.

00:13:19: aber gleichzeitig bin ich doch immer wieder erschüttert wenn ich merke wie wenig die Leute über Polen wissen und angesichts der Geschichte zwischen Deutschland und Polen finde ich es schon jedes Mal sehr erstaunlich.

00:13:33: Ja, ich weiß irgendwie manchmal nicht wie ich darauf reagieren solln aber vielleicht ist das auch der Grund warum diese Reals bei mir direkt so einen Reflex auslösen dass sich das irgendwie total schwierig finde, dass da weiterhin auf diesen Klischees rumgeritten wird weil dann wird ja zum Beispiel mit solchen Bildern gespielt also dann wird ein Bild eingeblinnet von einem runtergekommenen Häuserblock Und dann plötzlich, ja wenn ihr an Polen denkt, dann denkt ihr bestimmt hier ran.

00:14:01: Aber es ist gar nicht so... Es ist nämlich total modern!

00:14:04: Ach nee und ich weiß nicht ob's das unbedingt besser macht?

00:14:08: Vielleicht um einen hoffentlich konstruktiven Gedanken da reinzubringen.

00:14:12: zum Thema Klischees und der westlichen Arroganz und der Vorstellung Ich war auch ein bisschen überrascht als ich zum ersten Mal nach Polen gereist bin mit dem Zug und mir dachte krass hier funktionieren Züge Wie geil ist das denn?

00:14:25: Also, da schwingt natürlich auch westliche Arroganz mit.

00:14:27: Aber ich glaube auch so ein bisschen deutsche Charme, weil bei uns die Bahn nun mal nicht so gut funktioniert zu einem Zeitpunkt wo dann schon alle wussten zum Beispiel Ukraine wie lange das sehr gut funktioniert hat und man sich dachte in so sämtlichen Ländern funktioniert das Zugsystem ein Stück weit besser als in Deutschland und dann hat man irgendwie auch noch ein ganz tolles Boardbistro.

00:14:45: also natürlich kommt da auch eine Vorstellung dazu aber gar nicht irgendwie im ersten Moment wenn man denkt dem Pohn läuft alles schlecht sondern Deutschland läuft die Bahnen so schlecht dass es irgendwie in anderen Ländern funktioniert.

00:14:55: Aber vielleicht auch ein Gedanke zum Thema Bahn, der Maria und mir jetzt in den vergangenen Tagen- und Wochen noch mal gekommen ist.

00:15:01: Zuletzt die Sicherheitsvorfälle an der Grenze zu Polen mit Drohnen, mit einem Angriff auf das ukrainische Schienennetz, was aber eben sehr nahe am Polen war.

00:15:11: Diese Bilder haben in Deutschland die Aufmerksamkeit auf sich gezogen.

00:15:15: Ich habe mich so ein bisschen gefragt ob Ja, anderes Licht auf Reisen durch Polen wirft inwieweit man da jetzt gefährdet ist.

00:15:22: Ich kann mich gerade an keine konkrete Situation ändern aber seit der Vollinvasion habe ich immer wieder mal gemerkt dass Leute tatsächlich zweimal überlegt haben ob sie nach Polen reisen.

00:15:31: das waren aber vor allem Menschen die tatsächlich nicht in Deutschland leben sondern deutlich weiter weg und die vielleicht da noch ein anderes geografisches Gefühl haben.

00:15:40: Also die Wahrnehmung ist auf jeden Fall da, was so die aktuelle Situation dieses Jahr angeht habe ich gerade keine Erfahrungswerte damit.

00:15:46: Vielleicht ist das bei Patricia hier anders?

00:15:49: Nein!

00:15:49: Bei mir tatsächlich auch nicht.

00:15:51: also ich hab jetzt nicht mitbekommen dass es Leuten in irgendeiner Form extrem Angst einjagt.

00:15:56: Ich meine es gab ja auch schon vorher Angriffe aus polnischer Schienennetz Sabotageakte sehr wahrscheinlich von Russland durchgeführt oder beauftragt.

00:16:03: Ich bekomme schon mit, dass diese Sabotageakte hier einfach extrem zugenommen haben.

00:16:08: also es ist fast jeden Tag irgendeine Meldung von letztens erst wieder so ein Starlink Hub was gebrannt hat oder irgendwelche Lagerhallen die dann brandgesetzt werden.

00:16:19: aber interessanterweise habe ich noch nicht mitbekommen das sich in irgendeiner Form auf die Reiselust auswirkt.

00:16:28: Das bedeutet ja aber auch, dass diese russische Einschüchterungstaktik die ganz offensichtlich mit diesen Angriffen gefahren werden soll nicht funktioniert und das das auch den Tourismus und auch dem Austausch sag ich mal der ja dann stattfand kann zwischen zwei Nachbarländern nicht schadet.

00:16:47: Genau!

00:16:48: Das bringt mich noch zu einem Gedanken, den ich vorhin nicht so richtig ausgedrückt habe in meinem Eingangsstatement.

00:16:53: Ich glaube tatsächlich, an Polen und dieser Trendmoment auch eine große, große Chance für uns ist.

00:16:59: Mir wieder fallen auch einige Sachen daran wie Polen wahrgenommen wird.

00:17:02: ich stimme total zu dass dieses Narrativ von Polen oder Warschau oder generell Städtereisen nach Polen seien so günstig einfach nicht stimmt.

00:17:08: Ich weiß nicht in welchen Städten diese Leute waren also ich finde die Städte auch ganz schön teuer.

00:17:12: aber das was sich daran eben so positiv findet ist dass wenn das Gesamtinteresse am Land angenehmes in Anführungszeichen Reiseland größer wird, dass damit auch die Tür sich öffnet für andere Angebote, die dann mehr angenommen werden.

00:17:26: Es gibt ja tatsächlich auch viele Austauschprogramme und viel Förderung auch für Jugendbegegnungen.

00:17:31: zum Beispiel Ich habe selber mal Jugendbekegnungen zwischen Deutschland, Polen und der Ukraine durchgeführt Und die erste davon war in Gdansk in Danzig also an der panischen Ostsee im Norden und es war so schwer jugendliche zu begeistern sich da anzumelden.

00:17:45: Ich habe sogar mit meiner Kollegin damals Witze gemacht darüber, auch wieso machen wir keine Jugendbegegnungen mit Italien.

00:17:50: Da würden uns die Leute die Tür einrennen mit Anmeldung weil wir einfach so frustriert davon waren dass es total schwer war Jugendliche zu überzeugen sich für diese Jugendbegehung anzumelden.

00:17:58: vielleicht ist das ein Einzelfall aber ich merke leider immer wieder auch in diesem Bereich internationale Jugendarbeit dass es Total schwer ist Teilnehmende zu finden für solche Programme.

00:18:07: und wenn wir jetzt die Situation haben Dass das Gesamtbild eines Landes sich eben verändert von Irgendso Nachbarland bei uns im Osten ist nicht spannend, ich würde lieber irgendwo ins Meer fahren hin zu oh schöne städte saubere Städte leckeres Essen.

00:18:21: Dann ist die Wahrscheinlichkeit höher dass vielleicht auch solche Angebote davon profitieren und man Leute einfacher dazu bekommt sich dann eben auch mit weiteren Facetten zu befassen.

00:18:28: also meine Hoffnung ist das es ein Türöffner ist zum mehr Verständnis und mehr Interesse auch an der gemeinsamen Geschichte an der Perspektive des anderen Landes an Begegnungen mit Menschen die dort leben und dass wir da vielleicht auch einen Weg vor uns haben der eigentlich gar nicht so schlecht aussieht.

00:18:43: Patrizia, kannst du dem vielleicht ein bisschen was abgewinnen?

00:18:47: Ja.

00:18:48: Also ich kann es jetzt empirisch oder statistisch gar nicht nachvollziehen weil ich solche Zahlen dazu nicht kenne.

00:18:56: Ich kann mir schon vorstellen dass wenn man in einer Stadt ist also gerade wenn man eben so einen Städtetrip hat und genug Zeit hat das man sich dann doch hier und da mal im Museum anguckt was sich mit der Geschichte des Landes befasst.

00:19:08: aber ich glaube damit das richtig funktioniert müssten sie diese Menschen eben auch darüber bewusst sein, wie wenig sie wissen und wie viel es hier eigentlich auch zu sehen gäbe.

00:19:19: Und da weiß ich eben nicht ob das durch solche Reals tatsächlich gefördert werden kann die einem in erster Linie vermitteln hey ihr könnt ihr günstig essen, ihr könnt hier in geile Cafés gehen, geile Restaurants und ihr könnt ja günstigt übernachten.

00:19:34: gleichzeitig, ja wenn man dann schon mal vor Ort ist.

00:19:37: Dann wird man gerade in Warschau auch überhaupt nicht die Möglichkeit haben die Geschichte zu übersehen.

00:19:42: also jetzt überall wird man an den Warschauer Aufstand erinnert.

00:19:45: Also gerade im August war es so dass wirklich überall polnische Flaggen hängen, überall Zeichen des Warschauaufstands, also WP könnte man fast überall sehen.

00:19:54: und wenn man ein bisschen mit offenen Augen durch die Stadt geht, dann würde man sich vielleicht fragen was besorgt ist eigentlich dieses WP?

00:19:59: Und ich hatte das jetzt gerade mit der Freundin die mich besucht hat zugegeben hat, dass sie nicht wusste was der Warschauer Aufstand ist oder nicht mitbekommen hat.

00:20:09: Was sind das?

00:20:10: Dass es ein Warschauaufstand gab und das ist natürlich eine Erfahrung die ich auch schon mal gemacht habe aber auch wieder an Erfahrungen die mich schockiert.

00:20:20: ja ich hab tatsächlich auch gerade an die warschauer aufstände an beide gedacht.

00:20:24: Ich habe nämlich auch schon sehr oft gemerkt dass sehr viele sie nicht kennen nicht auseinander halten können oder tatsächlich wie du sagst noch nie von ihnen gehört haben.

00:20:30: Ich weiß nicht, ob Tourismus alleine das lösen kann.

00:20:33: Ich glaube es kann auf jeden Fall helfen und die Auseinandersetzung mit diesen Themen vor Ort ist wahrscheinlich eine der eindrucksvollsten Arten und Weisen etwas zu lernen.

00:20:41: also das ist ja auch der Grund wahrscheinlich warum so viele Leute so begeistert von ihrer Reise nach Polen erzählt haben weil eine Reise einem eben sehr schnell seinen Horizont erweitern kann.

00:20:49: vielleicht viel mehr als Unterricht.

00:20:51: ein Buch lesen vielleicht sogar einen Film schauen ist eben eine reise da sehr wirkungsvoll.

00:20:55: Zugleich müssen aber natürlich auch solche Dinge auf anderen Ebenen gelöst werden.

00:20:59: Es fängt dem Schulsystem an, es geht über ... gegen Content, den wir konsumieren.

00:21:03: Vielleicht ist ja ein Teil der Aufgabe auch das Internet an dieser Stelle mehr auszufüllen mit anderen Inhalten Denn Reiseinfluencer arbeiten ja mit Firmen zusammen die davon profitieren was Leute in das Land reisen Das heißt wahrscheinlich viel mit Hotels Mit anderen hospitality-Firmen.

00:21:18: Theoretisch könnten ja auch andere Akteure mit Influenzen zusammenarbeiten und explizit fördern dass solche Inhalte auch sichtbarer werden.

00:21:25: Das gibt es bestimmt auch schon.

00:21:26: Ich hab da gerade kein Beispiel im Sinn Aber es wäre cool wenn wir vielleicht von unterschiedlichen Seiten das Ganze als Chance sehen würden.

00:21:33: Vielleicht auch das Stichwort wäre es verantwortlich dafür diese Art von Wissen beizubringen oder überhaupt zu vermitteln, ihr habt jetzt Parma schon gesagt ne?

00:21:40: Wie viel hat man in der Schule eigentlich gelernt über des deutsch-polnischer Verhältnis insbesondere den Zweiten Weltkrieg und die Verantwortung die Deutschland Polen trägt und die Verbrechen, die Deutschland in Polen begangen hat.

00:21:53: Ich fand es ganz interessant sich einmal das deutsch-polnische Barometer anzugucken.

00:21:57: Die erheben immer mal wieder Fragen und Einstellungen im Polen und in Deutschland zum jeweils anderen Land und zum Beispiel gab man im Jahr Siebenunddreißig Prozent der befragten Polen an.

00:22:07: Die häufigste Wissensquelle über Deutschland, über seine Kultur und Gesellschaft ist die Schule.

00:22:12: Und in Deutschland haben Befragte das Fernsehen mit fünfunddreißig Prozent am häufigsten genannt.

00:22:16: also wenn man da nicht die richtigen Sendungen geguckt hat oder die Tradition ist die Tagesschau zu gucken und dann da die jeweiligen Beiträge zu sehen oder auch Dokus zu dem Thema, dann verpasst man ja einen ganz großen Teil.

00:22:27: zumindest wird es so wahrgenommen.

00:22:28: ich fand diesen Vergleich von Schule- und Fernsehen schon ganz interessant.

00:22:33: Ich kann auf jeden Fall auch noch sagen zum deutsch-panischen Barometer, was mir auch aufgefallen ist.

00:22:38: Zuge der Auseinandersetzung mit diesem Reiseland Thema das in einer Kategorie die Meinungen bei der Länder abgefragt wurden.

00:22:46: also welche Meinung haben deutsche über Polen und umgekehrt?

00:22:50: Und oft hatten eben Deutsche gar keine Meinung über Poln außer schönes Reiseland!

00:22:54: Das fand ich auch wieder interessant.

00:22:56: auf jeden fall wenn man Julius Argumentation folgt Hat es auf jeden Fall nicht nur schlechte Seiten, gleichzeitig zeigt das ja auch wieder so okay.

00:23:06: Irgendwie fehlt da auch ein bisschen Interesse.

00:23:09: Was ich noch ganz spannend fand ... Gerade bei dem Thema Essen, also man reist dann nach Polen, lernt dann Pirogiken, wie gosh andere Spezialitäten ist.

00:23:18: Oh mein Gott das ist alles so lecker und Polen ist unser Nachbarland!

00:23:22: Er wird zu mich voll interessieren wie es euch geht oder ging mit Aufwachsen, mit polnischer Kultur, polnische Küche... Also irgendwie weitseitig damit groß geworden und ja könnte das Gefühl vielleicht ein bisschen teilen.

00:23:33: Ich spreche jetzt für mich mit meinem osteuropäischen Hintergrund der überwiegend russisch ist dass ich mir dachte jetzt lernen irgendwie alle Pilmini kennen, das ist jetzt auch ein bisschen spät.

00:23:42: Wobei Russland ja schon viel mehr gesehen wird in Deutschland im Vergleich zu Polen.

00:23:46: aber es nur mal mit die Parallele zu ziehen meine Mitschülerinnen und Mitschülern beziehungsweise dann Kommilitonen entdecken Sachen, die ich von klein aufkenne und die mir auch familiär wichtig sind.

00:23:57: Interessanterweise war's bei mir auch so dass ich als Kind ganz viel polnisches Essen teilweise gar nicht mochte.

00:24:03: also ich mochte beispielsweise keine Pädagogie.

00:24:05: Ich mag auch Bigos bis heute nicht unbedingt gerne.

00:24:09: Ich bin auch kein großer Fan von Sauron Gurken.

00:24:12: Was?

00:24:14: Julius und meine Kinnlade ist gerade

00:24:16: sehr

00:24:17: weit nach

00:24:17: unten geklappt!

00:24:18: Ich mach mich gar nicht so angreifbar.

00:24:20: auf jeden Fall, ich hab ein kleines Trauma... Aber das ist jetzt wirklich ein bisschen privat.

00:24:27: Jedenfalls, also lange Zeit war es einfach so... Ich bin in einer Familie ausgewachsen Meine Mutter ist polnisch Mein Stiefvater ist deutsch Und mein Stiefväter mag auch nicht so gerne polnisches Essen.

00:24:37: Das heißt meine Mutter hat irgendwann angefangen hauptsächlich deutsches Essen zu kochen und das heißt eigentlich ist die polnische Kultur oder viel der polnischen Tradition auch eine sehr lange Zeit meines Lebens einfach verschwunden Oder war einfach überhaupt nicht präsent.

00:24:52: ich habe dann bei mir selber gemerkt dass ich Irgendwann so selber das Bedürfnis hatte, zu meinen Wurzeln zurückzufinden.

00:24:59: Ähnlich wie bei dir Julia, dass ich dann irgendwie doch angefangen habe, über Piedorgy zu probieren und es war mir total geil fand!

00:25:06: Und auch mega gerne mit meiner Oma dann angefangen hat, Piedori zu machen obwohl sie super anstrengend ist und super die Formelarbeit.

00:25:13: aber das hat mir auf jeden Fall sehr viel Spaß gemacht.

00:25:15: Das ist auch ja schön.

00:25:16: dann ein eigenes... Essen natürlich, was man irgendwo mit den Händen gearbeitet hat und viel Zeit reingesteckt hat dann zu essen.

00:25:24: Und merkt das irgendwie viel Liebe drin und viel Wärme.

00:25:28: Also ich habe gemerkt wie ich mit der Zeit mein Wurzeln doch ein bisschen näher gekommen bin und auch der polnischen Kultur nähergekommen bin und dem polnischem Essen und tatsächlich auch die polnische Sprache also auch das hab ich eine Zeit lang vernachlässigt dem auch wieder näher gekommen und habe dann angefangen, mich selbstständig mehr damit ausnahm zu setzen.

00:25:48: Und selbstständigt irgendwie pönche Zeitung zu lesen um mich mit der Politik zu beschäftigen.

00:25:53: das kam aber auch ziemlich von alleine.

00:25:55: also irgendwann hab ich gemerkt dass es für einen beruf vielleicht auch klug ist sich ein schwerpunkt zu suchen und dann hat es irgendwie ganz gut gepasst was ich gerade dieses sprache halt habe.

00:26:06: dieser ziemlich exotische sprach hatte sonst halt auch nicht so viele journalisten sprechen.

00:26:10: ja.

00:26:11: So habe ich dann auch sehr viel dazu gefunden.

00:26:14: Ich kann das mit der Sprache gut nachvollziehen, tatsächlich weil das bei mir also meine Muttersprache ist ja pulgarisch ganz lange so war.

00:26:22: Ja, ich kann die Sprache halt aber sie ist halt so ein bisschen nutzlos Weil so viele Menschen auf der Welt sprechen Sie halt eh nicht.

00:26:28: und dann Aber wenn man sich das doch vielleicht im Beruf zu eigen macht so wie wir Dann kann dass auch einen sehr empauernden Moment haben.

00:26:36: Eine andere Parallele zwischen Patricia und Julia.

00:26:39: Julia, du hast ja auch erst so im Laufe deines frühen Erwachsenenlebens zu deinen polnischen Wurzeln wiedergefunden und polnische Kultur- und Anführungszeichen wieder entdeckt.

00:26:49: Magst du uns davon erzählen?

00:26:52: Ja, total gerne.

00:26:53: Also erst mal voll schön Patrizia das so eine fruchtbare Reise quasi zurück zu den Wurzeln hat.

00:26:58: es richtig schön zu hören.

00:26:59: ich glaube so gehts vielen also das merke ich zumindest immer wieder aus der Community dass viele erst mit Anfang Mitte zwanzig dann bewusst die Entscheidung treffen zu sagen Moment mir ist da was verloren gegangen oder irgendwie ist da etwas in mir unentdeckt was sich besser kennenlernen will und das fühlt sich auch teilweise zu uns auf die Events aber zu mir.

00:27:16: Ich glaube bei mir war es ähnlich, aber nochmal in einer anderen Form.

00:27:20: Meine Mutter war Polen und wir waren zu zweit und sie ist gestorben als ich noch sehr jung war, als ich sieben war.

00:27:25: Und damit ist mein Bezug zur polnischen Kultur so ein bisschen verloren gegangen und dadurch war auch die Beziehung zu Polen sehr belastet weil das natürlich mit einem riesigen persönlichen Verlust verbunden war den ich auch erst richtig als Erwachsene aufgearbeitet habe.

00:27:41: Entkoplung, sage ich mal in meiner Beziehung zu Polen.

00:27:43: durch diesen abrupten Stopp war mein Bedürfnis schon lange sehr groß mich mit Polen zu beschäftigen.

00:27:50: Ich hatte natürlich noch Kontakt zu meinen Großeltern aber nicht so oft und sie haben sehr weit weg gewohnt.

00:27:54: Ich bin in Deutschland groß geworden und meine Großelter lebten in Polen Und irgendwie war das alles dann plötzlich ganz schön kompliziert und belastet.

00:28:02: und dann mit der Entscheidungslawistik zu studieren hatte Also ein bisschen aus dem Bauch heraus entschieden mich auf Polen zu fokussieren und auf die polnische Sprache.

00:28:09: Es war ein Mix-Aus, da habe ich ja zumindest eine Grundlage, zumindest mehr als bei allen anderen slavischen Sprachen Und auch diesem Gefühl von irgendwie entscheidend sich in den Studiengangs hast alle für Russisch.

00:28:20: Ich glaube ich mache ein bisschen was anderes.

00:28:22: Das passt gut zum mir.

00:28:23: Auch da ich polnischer Wurzeln habe gehe ich eben diesen Weg und hab' mich für Polonistik entschieden innerhalb der Slavistik.

00:28:28: und so hat die Reise begonnen.

00:28:29: Und dann ist es viel über persönliche Kontaktebeziehungen und meine eigene Initiative eigentlich gekommen.

00:28:34: Ich war zweimal immer Rasmus in Polen, einmal in Krakau, einmal im Warschau, viele Austauschprogramme gemacht, dann über Praktika, über Projekte mich immer mehr angetastet und dann irgendwann gemerkt ich möchte mich dem eigentlich zu hundert Prozent widmen.

00:28:47: Ich wusste ja immer nur nicht wie!

00:28:50: Und jetzt zeigt sich das so langsam auf.

00:28:52: welche Form?

00:28:53: Genau und ich bin auch in der Nähe von Frankfurt in Hessen groß geworden.

00:28:56: da war polnische Kultur sehr unsichtbar.

00:28:59: Ich kannte auch kaum andere Kinder mit polnischen Wurzeln.

00:29:02: Und dadurch, dass es in der Familie dann nicht mehr abgebildet war, war das schon eine Riesenlücke und ich glaube... ...ich hätte mich total gefreut wenn irgendwer auch mal erwähnt hätte, dass man in Polen auch schön Urlaub machen kann weil auch das wäre für mich schon eine Art von Sichtbarkeit gewesen die ich wirklich auf keiner Ebene hatte im Schulunterricht leider auch kaum auch im Geschichtselkar.

00:29:23: Sehr, sehr wenig leider aber das hat sich danach wohl geändert im Lehrplan weil ich habe es in den letzten Jahren gemacht genau und ich glaube da kam von mir eben dieses besonders starke Bedürfnis und manchmal reflektiere ich gerade über unser Gespräch vielleicht setze ich die Messlatte sehr niedrig.

00:29:36: also ich freue mich schon dass die Leute überhaupt mal positiv über Polen reden weil ich so gewöhnt bin dass das entweder gar nicht passiert oder negativ dass vielleicht in meinem Kopf ein Automatismus stattfindet.

00:29:46: von immerhin reden sie überhaupt drüber und den Rest können wir später regeln Wobei natürlich mein Wunsch genauso wäre, dass man sich auch für die Geschichte gerade die deutsch-polnische Geschichte interessieren würde.

00:29:55: Ja aber vielleicht wisst ihr was ich meine.

00:29:57: also Ich freu mich über jeden Winnen sagen wir mal so.

00:30:01: Ein anderer Punkt der mir gerade noch ein bisschen fehlt im Gespräch ist das Zugang zu einer Kultur zu einem anderen Land.

00:30:08: Der kann ja auf ganz vielen Ebenen stattfinden und grade im Bereich

00:30:12: holen

00:30:13: gibt es in Berlin zum Beispiel ein sehr reiches Kulturangebot.

00:30:16: Es gibt viele Veranstaltungen, unglaublich viele Institutionen die sich auf verschiedene Weisen dafür einsetzen dass über Polen gesprochen wird sei es Kultur aus der kulturellen Perspektive politisch historisch.

00:30:27: was mir da gefehlt hat und weswegen ist mehr auch wichtig war eine Veranstaltung einzuführen die sich uns essen dreht ist die Niedrigschwelligkeit.

00:30:34: Also ich habe das Gefühl, dass sehr viel tatsächlich auch viel Vorwissen erfordert.

00:30:38: Vielleicht auch ein sehr intellektualer Zugang ist und das ist total in Ordnung und wichtig.

00:30:42: aber irgendwo muss es ja auch einen Weg geben im etwas entspannteren Rahmen in Kontakt mit einer Kultur zu kommen.

00:30:47: Und ich glaube Essen aber auch Reisen sind dafür ein ganz geschickter Weg.

00:30:51: denn dann bin ich wieder bei meinem Argument von vorher sie erweitern den Pool die überhaupt mal in Kontakt kommen mit dem Land und geben uns eine Chance da weiterzumachen

00:31:00: Und das funktioniert ja auch wahnsinnig gut.

00:31:02: Also, das merkt man an euren Veranstaltungen wie bekannt ihr inzwischen geworden seid.

00:31:06: Pirogy Social Club ist in der Osteuropa-Bubble auf jeden Fall ein Name.

00:31:10: Julia, erzähl doch mal!

00:31:12: Wie bist du denn auf die Idee für Piroky Social Club gekommen?

00:31:15: Wie seid ihr als Brand entstanden?

00:31:19: Angefangen hat es durch einen Newsletter.

00:31:21: Ich habe viele Jahre einen Newsletter geschrieben über Mittelost und osteuropäische Kulturevents im Berlin Und ich wollte genau das.

00:31:28: Ich wollte Sachen finden, die Osteuropäische Kultur eben nicht stereotypisiert darstellen sondern für eine junge Zielgruppe einfach wie ein natürlicher Teil der urbanen Berliner Szene zeigen wo gar nicht hinterfragt wird warum wir gerade in ne georgische Weinbar gehen und nicht in eine französische sondern wo das einfach eine Selbstverständlichkeit ist.

00:31:46: Das war das Ziel und solche Events habe ich gesammelt und da gab es alles mögliche.

00:31:50: Es gab ukrainische Technopathies Georgische Dumpling Pop-Ups Alles Mögliche aber es hat immer wieder was Polnisches gefehlt, gerade in dem Gastro-Bereich.

00:32:00: Ich glaube ein Grund ist auch das viele Restaurants die es gab in der Pandemie leider zugemacht haben und dann eine riesen Lücke entstanden ist und polnisches Essen in Berlin nicht sehr sichtbar ist.

00:32:09: Es gibt Restaurants ich will gar nicht sagen dass es gar nichts gibt aber es gibt leider nicht so viel vor allem im Vergleich dazu wie viele Menschen mit Polenbezug in Berlin leben.

00:32:17: Und da ich diesen Newsletter hatte ist mir das aufgefallen weil ich immer das Internet durchgesucht habe quasi Mir ist nichts bei mir angekommen was mich so richtig hundertprozent abgeholt hat.

00:32:25: es gibt Ausnahmen.

00:32:26: Schön ich sagen, dass es nichts gibt.

00:32:28: Aber irgendwie nicht in Regelmäßigkeit!

00:32:31: Und dann habe ich eine Freundin angerufen die Natalia.

00:32:34: Sie hat polnische Wurzeln und versteht sich selbst auch als sowohl deutsche als auch Polen und sie kenne ich aus der Jugendarbeit.

00:32:39: das heißt ich weiß die kann mit Gruppen umgehen und mit wuseligen Prozessen.

00:32:43: und ich hab sie gefragt Natalia Ich glaube wir sollten ein Pierogi Workshop ausprobieren.

00:32:48: Ich glaub das wäre cool Und dann wollte ich das erst Pyrogi Pop abnennen.

00:32:52: Dann fehlt aber der soziale Aspekt ein bisschen, also dass es auch darum geht als Gruppe eine coole Erfahrung zu haben.

00:32:57: und dann kam ich eben auf Pyrogis Social Club und wir hatten ein paar virale Momente ganz am Anfang auf TikTok.

00:33:04: Da habe ich einfach mal Testweise darüber gepostet und ich hab aus ganz Deutschland Nachrichten bekommen, dass Leute sich gewünscht haben, dass wir das auch in anderen Städten machen würden.

00:33:12: Und so kam mir dann langsam die Klarheit, dass da wirklich was fehlt also, dass eine junge Perspektive auf polnische Küche, auf polnnische Kultur, die leicht verdaubar ist war es ein Sinne des Wortes und die auch Leute abholt und irgendwie gesehen fühlen lässt ohne dass es kompliziert wird, ohne dass das schwer wird.

00:33:28: Sondern was verbindet es?

00:33:30: einfach?

00:33:30: Wo viele Leute sich abgeholt fühlen und vielleicht auch so ein Mix aus... Ich kenne dieses Gefühl von Zuhause, ich kenne diesen Gefühl von meinen Großeltern aber ich mag auch einfach, dass hier gerade nicht nostalgisch dargestellt wird oder stereotypisch darstellt sondern so ein bisschen etwas Frisches Ja und dann haben wir einfach weiter gemacht, immer weiter.

00:33:49: Und ich muss ganz ehrlich sagen Ich weiß nicht wohin die Reise am Ende führen wird.

00:33:53: Wir sind immer noch im Prozess viel auszuprobieren Aber was ich weiß ist dass das Bedürfnis da ist.

00:33:59: Magst du vielleicht noch so ein bisschen erzählen wie die Events ablaufen.

00:34:02: Wie ist die Stimmung?

00:34:04: Wer kommt da?

00:34:05: also kommen vor allem Menschen mit polnischen Migrationshintergrund oder auch deutsche?

00:34:09: Wie läuft das?

00:34:12: Ja, das ist ein sehr wichtiger Punkt weil mir immer wichtig ist zu sagen dass wir nicht nur für Menschen mit polnischen Wurzeln sind.

00:34:17: Deswegen machen wir die offizielle Kommunikation auch bewusst auf Englisch.

00:34:20: Wir sind dafür da um Leute zusammenzubringen über polnische Kulturen, polnisches Essen und Gemeinschaftsgefühl Und Nicht Ein reines Polonia Projekt.

00:34:29: Polonia Das Ist der Begriff Für Die Polnische Diaspora.

00:34:32: Bei uns sammeln sich tatsächlich ganz unterschiedliche Menschen also sowohl Menschen die gerade erst aus Polen hergezogen sind und sich so ein bisschen ihren Platz an der Stadt suchen.

00:34:40: Menschen mit polnischen Wurzeln, würde ich sagen sind so die Hälfte unserer Gäste.

00:34:45: Also auch die meisten bei unserem Team haben polnische Wurzel, aber sind in Deutschland groß geworden.

00:34:50: und dann gibt es auch noch einen signifikanten Anteil an Leuten, die kommen weil sie irgendein Poleninteresse dahin bringt.

00:34:57: Und das ist für mich tatsächlich ein sehr wichtiger und schöner Punkt

00:35:01: Jetzt wo du auch beschrieben hast, wer zur pyrogysosche Club eingeladen ist und wer auch kommt.

00:35:07: Nur die Frage was denken denn Polen über deutsches Essen?

00:35:11: Also ich kann das jetzt nicht auf Belege stützen muss ich zugeben aber Ich habe das Gefühl dass gerade beim Punkt essen sind die poln schon gewisse selbstbewusstsein haben dass ihre küche wirklich sehr lecker ist.

00:35:26: Es ist ja auch ein Stück weit so, dass es viele Überschneidungen gibt zwischen der deutschen und polnischen Küche.

00:35:30: Und ich glaube das, das wahrscheinlich eine der wenigen Punkte ist wo schon länger auch ein gewisses Selbstbewusstsein da ist, wo man so ein bisschen das Gefühl hat, dass das Harbourwurst schmeckt vielleicht in hundstücken besser als das Schnitzel?

00:35:42: Und auf die Pierogi ist man natürlich auch sehr stolz aber ich kann das jetzt nicht... Ich kann da keine allgemeine Einschätzung geben.

00:35:48: muss ich sagen

00:35:51: Patrizia du kochst nie Deutsch für deine polnische Freunde?

00:35:55: Nee, tatsächlich nicht.

00:35:58: Also ich habe tatsächlich jetzt noch selten gehört dass ein Pole überhaupt eine Meinung hat zu deutschem Essen.

00:36:05: Ich glaube wirklich die sind einfach so glücklich mit ihrer Küche das sie kann sich so viel nach links und rechts gucken.

00:36:12: Klar also natürlich so.

00:36:14: als ich gesagt hab hier schießen die Restaurants aus dem Boden meinte ich damit auch italienische Restaurants.

00:36:20: Georgische gibt es ja sehr viele Natürlich auch ganz tolle auch türkische Restaurants.

00:36:27: Alles möglich, ja?

00:36:29: Rahmen kann man auch sehr gut essen in Warschau.

00:36:32: Genau.

00:36:33: Asiatische Restaurante ist auch.

00:36:35: daran liegt dass es hier einfach auch sehr viele Asiaten gibt.

00:36:37: also die Einwanderung auch immer stärker zunimmt aus vielen asiatischen Ländern als asiatischem Ländern.

00:36:44: aber grundsätzlich habe ich mich selten mit Polen über deutsches Essen ausgetauscht umgekehrt öfter tatsächlich

00:36:53: Hm, vielleicht jetzt nicht unbedingt mit Polen darüber gesprochen wie sie deutsches Essen finden.

00:36:58: Aber du hast dich ja sehr wohl Patrizier da rüber mit Poln unterhalten die Sie dort schon grundsätzlich sehen.

00:37:03: also war es früher mal ein Land was auch in gewisser Sehnsuchtsort war wo viele Polen gerne hingezogen sind.

00:37:10: hat sich dieser Trend hier inzwischen gewandelt?

00:37:13: Wie hast Du da Gespräche mit polnen erlebt?

00:37:15: Wie blicken Polen und Polinnen auf Deutschland?

00:37:18: Ja also ich finde es ganz interessant, weil mittlerweile tatsächlich sich dieser Blick einmal um hundred und achtzig Grad gedreht hat.

00:37:25: Ich lese an vielen Stellen so eine gewisse Arroganz der Polen gegenüber Deutschland dass sie sagen ja bei uns sind die Straßen sauber, bei uns mit den Straßen sicher das ist hier alles ganz ganz toll.

00:37:37: was ist eigentlich aus Deutschland geworden?

00:37:39: Deutschland ist irgendwie so runtergekommen wie Straßen sind kaputt!

00:37:42: Das ist jetzt mal auf einer ganz plakatiden Ebene gesprochen natürlich und man muss auch immer ein bisschen weil dieser Grad sehr schmal ist zu einer rechtspopulistischen Erzählung, wo es dann auch ganz schnell dahin geht.

00:37:54: Hier in Polen hat ja nicht so viele Migranten oder auch nicht so viel Muslime beispielsweise und deswegen ist das hier so sicher.

00:37:59: Also so wird's da auch gerne mal erzählt.

00:38:02: aber aus polnischer Perspektive ist es glaube ich schon so dieser Nationalstolz der durchkommt dass sie merken wir können immer mehr auf Augenhöhe mit Deutschland kommunizieren oder wir sind immer stärker auf Augenhör.

00:38:16: Wir kommen da einfach wirtschaftlich immer näher dran und haben einfach nicht mehr so viele Gründe auszuwandern, wie es vielleicht noch vor dreißig Jahren war.

00:38:26: Das Thema Populismus, Patricia du hast es ja vorhin schon angesprochen.

00:38:29: Damit einher gehen populistische Aussagen polnischer Politiker insbesondere von rechten Politikern gegenüber Deutschland.

00:38:37: ich finde die fallen dann in Nachrichten ja schon häufiger auch in Deutschland auf und sorgen auch für Irritationen.

00:38:43: Insbesondere wegen eines Themas nämlich Reparationszahlungen.

00:38:47: kannst uns da einmal erklären was hat's damit auf sich?

00:38:51: Und wie blicken Polinnen und Polen darauf?

00:38:54: Wie denken sie über das Thema?

00:38:56: Was wird davon Deutschland erwartet?

00:38:58: Also ich würde nicht sagen, dass die Polen jeden Morgen aufwachen und an den deutschen Kriegsverbrechen denken.

00:39:07: Aber natürlich weckt es einfach sehr große Emotionen in Polen!

00:39:11: Die Verbrechen im Zweiten Weltkrieg sehr viele Menschen haben.

00:39:14: Natürlich Verwandte, die das erlebt haben, nämlich alles aus erster Hand erzählt bekommen.

00:39:19: Ich kenne auch Leute, die sagen ich also diese ganzen Kriegsgeschichten Das weckt bei mir so furchtbare Assoziationen Dass sich darüber gar nichts sprechen möchte dass ich auch gar nicht zum Beispiel in ein Museum gehen möchte wie das Museum des Warschau-Ausstands um diese ganzen Emotionen nicht zu wecken.

00:39:34: Also ich glaube schon, dass es ein Thema ist in der Gesellschaft und die Rechtspopulisten haben das natürlich schnell und sehr klug erkannt, dass man damit auch spielen kann.

00:39:44: Und dass man das instrumentalisieren kann.

00:39:46: Das tun Sie indem sie eben diese Forderung immer mal wieder stellen.

00:39:49: Allerdings gab es diese Fforderungen auch von Liberalkonservativer Seite also der aktuellen Regierung unter Donald Tusk der auch kürzlich Zehntausend Worte pro Jahr für die Menschen, die im Zweiten Weltkrieg unter den Deutschen gelitten haben gefordert hat.

00:40:03: Also das heißt da muss man natürlich auch wieder differenzieren.

00:40:07: versucht er jetzt gerade eher auf einen Zug aufzuspringen, Wählerschaft abzugreifen oder meinte dass auch ernst?

00:40:14: Man kann sich auf jeden Fall darüber streiten ob das gerechtfertigt ist oder nicht.

00:40:18: was aber auf jeden fall der Fall ist es dass es einerseits diese Emotionen gibt in der polnischen Gesellschaft und dass sie glaube ich in Deutschland nicht wirklich wahrgenommen werden oder einfach diese Awareness nicht so sehr da ist für die diese Emotionen.

00:40:33: Und dass es eben von rechter Seite oder rechtspopulistischer Seite sehr viele Politikerinnen gibt, die sich das zu Nutze machen und die damit Wahlkampf machen.

00:40:41: Und gerade so im Parlamentswahlkampf zwanzig dreinzwanzig hatten wir zum Beispiel super oft, dass diese sogenannte anti-deutsche Karte gespielt wurde.

00:40:50: also da wurde halt richtig gegen Deutsche gehetzt.

00:40:53: Im polnischen Fernseht damals war das auch noch unter Staatskontrolle also da war das mehr ein Propagandersender so das erste Fernsehen als jetzt wirklich journalistischer Nachrichtensender.

00:41:03: Da habe ich das damals auch sehr viel wahrgenommen und gesehen, wie extrem diese Emotionen im Ausgenutzt werden und ausgespielt werden.

00:41:10: Wenn ich so bewerten müsste dann würde ich schon sagen dass es in Deutschland auf jeden Fall mal darüber nachgedacht werden könnte, wie man eben die Schuld noch begleichen könnte oder ob es da nicht doch noch hier und da Schuld gibt, die man in irgendeiner Form aufarbeiten müsste.

00:41:27: Vielleicht nur einmal so als Kontext ein paar Daten und Fakten zu den deutschen Kriegsverbrechen während des Zweiten Weltkrieges in Polen.

00:41:35: Während der Deutschen Besatzung wurden von neunzehundertneinunddreißig bis fünfundvierzig ein sechste der Gesamtbevölkerungen in Poln ermordet.

00:41:45: Zwischen Herbst der Maße und Sommer der Maese haben die Nazis systematisch und planmäßig eine Hunderttausend Angehörige der polnischen Eliten, Politiker, Künstlerinnen, WissenschaftlerInnen oder Aktivistinnen

00:42:00: ermordet.

00:42:01: Und

00:42:02: es fallen noch viele weitere Verbrechen hinzu, wie zum Beispiel das Kunstwerke geplündert und geraubt wurden.

00:42:08: Also kultureller Diebstahl der in Polen ja auch sehr stark in Erinnerung geblieben ist und der auch immer wieder Thema ist.

00:42:15: Das sind nur einige Beispiele über die wir hier reden.

00:42:19: Ich hatte nämlich auch mal recherchiert zum Beispiel noch einmal zu diesen Dissenslücken der Deutschen.

00:42:24: Da gab es z.B.

00:42:24: so eine Umfrage aus dem Jahr, die ergeben hat das so sechzig Prozent aller befragten deutschen Dachten.

00:42:31: Die Hauptopfer im Holocaust waren deutsche Juden gewesen und nur so dreißig Prozent wussten halt dass es sich hauptsächlich um polnische Juden gehandelt hat.

00:42:39: Genau!

00:42:40: Und zur Einordnung, ich meine Maria du hast ja gerade schon so die größte Ordnung skizziert, aber unter den sechs Millionen ermordeten europäischen Juden waren eben auch über drei Millionen polnische Juden.

00:42:51: Und ich glaube das ist auch so eine Sache die im geschichtsunterricht nicht immer ganz klar kommuniziert wird oder in der westlichen Wahrnehmung nicht so ganz klar Kommuniziert wird und an westlichen Medien.

00:43:01: da geht es einfach sehr oft auch um die deutschen Holocaust-Opfer oder zum Beispiel um die Vertriebenen aus den Ostgebieten.

00:43:07: Das hat alles seine Daseinsberechtigung Aber im Verhältnis dazu wird natürlich eher wenig darüber berichtet, wie viele polnische Juden im Holocaust umgekommen sind.

00:43:17: Genau man könnte natürlich sagen wenn die Wissenslücke so groß ist vielleicht braucht es daher ein bisschen Disruption und irgendwie so einen

00:43:25: Aufweckmoment?

00:43:27: Ja Maria da bin ich ganz bei dir!

00:43:29: Ich glaube das braucht Dennoch auch.

00:43:31: Ich will ja gar nicht sagen, dass die Reise beim Essen und Städtetrip enden soll sondern das hoffentlich sehr viele Menschen jetzt ihre eigene Beziehung zu Polen aufbauen und genau das dort auch stattfinden wird Die Auseinandersetzung mit der Geschichte und der Perspektive des anderen Landes.

00:43:45: Vielleicht ist der Trend aber auch einfach eine Chance für uns alle, die das eh schon auf dem Schirm haben weiterzumachen mit unserer Arbeit mehr Aufmerksamkeit dafür zu bekommen Und diesen Trend einfach als Möglichkeit zu sehen in der Polenwelle eben diese Themen ganz bewusst zu platzieren.

00:44:00: Und wenn uns Reiseinfluencer zuhören, vielleicht inspiriert euch das Gespräch.

00:44:03: Vielleicht auch mal eine andere Seite des Titeltrips zu zeigen?

00:44:07: Dann könnt ihr gerne Gen E's taggen!

00:44:09: Aber das heißt man kommt aus der Social Media Logik wahrscheinlich am Ende nicht raus.

00:44:13: oder seht ihr das anders?

00:44:16: Ich glaube auch das Problem lässt sich nicht auf Social Media lösen.

00:44:19: was natürlich helfen würde wäre wenn diese Influencer nicht nur einfach Videos posten würden darüber wie günstig Polen als Reiseland ist, sondern eben auch noch immer ein paar Facts dazu geben würden oder auch eine kleine Museumstour machen würden, einen kleinen Einblick geben würden in die Museumslandschaft und auch in irgendwelche historischen Fakten.

00:44:41: Das zieht vielleicht manchmal einfach nicht so auf Social Media.

00:44:44: aber andererseits gibt es hier Museen, die total cool sind und die auch total gut aufgearbeitet sind, interaktiv aufgearbeitete sind.

00:44:52: Und ich glaube auch darüber kann man was Gutes erzählen!

00:44:56: Auch da kann man sagen aus diesem Grund solltet ihr dahin gehen und vielleicht ist einfach nicht immer das Hauptargument wie günstig alles ist sondern, wie interessant etwas ist oder wie groß die Wissenslücken sind.

00:45:08: Weil auf Social Media lösen können wir es auf gar keinen Fall aber bestimmt auch mal hier und da noch einen guten Impuls geben weil gerade eben jüngere Leute sehr viel auf Social media abhängen.

00:45:17: eine Sache die mir grad noch einfiel war der Freundschaftspass, den Deutschland und Polen jetzt gemeinsam eingeführt haben.

00:45:24: Wo ich glaube es sind insgesamt richtig tausend Tickets verlost werden an junge Polenen und junge Deutsche um eben das andere Lachbalan zu erkunden?

00:45:32: Ich meine man kann dann auch nicht voraussetzen dass sich diese Leute dann sofort mit der Geschichte und mit der Vergangenheit beschäftigen weil das immer auch unbequem ist, weil es halt auch Zeit und Energie erfordert.

00:45:44: aber bestimmt hat das auch seine guten Aspekte wenn man sich einfach mal in den Zug setzt das andere Nachbarland anguckt und es kann sicherlich auch zu einem besseren Verständnis beitragen.

00:45:56: Und wo wir schon bei Zügen sind, würde ich gerne noch auf den Kulturzug verweisen.

00:46:01: Das ist ein ganz, ganz wunderbares Projekt!

00:46:04: Das hat lange zwischen Wroclaw und Berlin stattgefunden und dieses Jahr fährt der sogenannte Kulturzug zwischen Berlin, Posenheim und Warschau.

00:46:11: Die Idee ist dass in dem Berliner Waschhaber Express, der mehrfach am Tag zwischen Berlin und Warschau hin- und herfährt eben Ein Zugpferd, der einen Extrawagong hat.

00:46:21: Den sogenannten Kulturwagon in dem ein interkulturelles Programm stattfindet wo alle Passagiere eingeladen sind die ohnehin zwischen Berlin und Warschau reisen Und natürlich auch Leute sich explizit für diesen Zug ein Ticket kaufen können.

00:46:32: Das Programm ist kostenfrei zugänglich.

00:46:33: da kann man einfach hin wenn man eh mit dem Zug fährt und unterschiedliche Akteure aus der deutsch-polnischen Babel machen da eben ganz ganz tolle Sachen an Bord um auch während der Reise die Beziehungen zwischen den zwei Nachbarländern und den Partnerstädten zu stärken.

00:46:49: Fahrt leider nur an wenigen Wochen enden dieses Jahr.

00:46:52: Aber ich hoffe sehr, dass das Projekt weiter existiert und kann nur wärmstens empfehlen quasi schon auf der Reise in unser Nachbarland über das Nachbarlands zu lernen und mit unterschiedlichen Aktern in Kontakt zu kommen.

00:47:04: Da sind wir ja quasi schon bei den Empfehlungen.

00:47:07: Vorher

00:47:08: würde

00:47:08: mich aber dennoch interessieren, wie ihr jetzt

00:47:11: nach

00:47:12: forty-fünf Minuten Diskussion auf unser Thema blickt.

00:47:16: also haben euch die Argumente und Punkte der ihr weiß anderen Seite zum Nachdenken gebracht?

00:47:23: habt ihr in einem bestimmten Aspekt vielleicht eure Meinung geändert oder sagt ihr ne?

00:47:27: ganz überzeugt hat mich das nicht.

00:47:30: Ich glaube, wir sind gar nicht so weit voneinander entfernt.

00:47:33: Wir haben sogar eigentlich das gleiche Anliegen.

00:47:35: Wir möchten beide dass Polen vielsättiger und tiefgründiger wahrgenommen wird und dass wir von den stereotypysierten Darstellungen wegkommen.

00:47:42: ich glaube wir blicken aus einer anderen Perspektive darauf aber wünschen uns eigentlich das Gleiche und ich nehme mir das auf jeden Fall schon zu Herzen da auch andere vielleicht mehr in die Verantwortung zu nehmen über das reine touristische auch mal hinauszugehen und auch selber kreativ zu werden wie man solche Akzente noch stärker setzen kann.

00:48:00: Patrizia, wie ist es bei dir?

00:48:03: Ja also ich sehe das so wie Julia.

00:48:05: Dass wir da glaube ich wirklich nicht weit voneinander entfernt liegen vielleicht höchstens beim Wirkungsmechanismus dieser Social Media Videos dass ich nach wie vor glaube dass das vielleicht nicht unbedingt dazu beiträgt dass Leute sich jetzt sehr breit mit Polen beschäftigen sondern dass eher als nette Inspo sehen die da eben durch den Feed fliegt.

00:48:26: aber grundsätzlich sehe ich das ja auch positiv, dass Leute

00:48:31: überhaupt

00:48:31: Polen wahrnehmen und überhaupt ein Awareness geschaffen wird für das Land.

00:48:36: Und dass wir eben überhaupt ein Nachbarland im Osten haben, dass dann die Deutschen manchmal noch entdecken.

00:48:42: Das finde ich ja grundsätzlich nicht schlecht!

00:48:45: Eine schöne Prise Salkasmus zum Schluss.

00:48:49: Ich würde sagen jetzt sind wir ganz offiziell bei den Empfehlungen angekommen.

00:48:54: Wie ihr wisst, beenden wir jede Folge von Gin East mit Empfehlungen.

00:48:58: Natürlich wollen wir allen einen Besuch bei Pirogi Social Club ans Herz legen!

00:49:04: Ihr trefft euch einmal im Monat im Klub der polnischen Versager in Berlin und man kann die genauen Daten auf eurer Instagram-Seite nachgucken.

00:49:14: Stimmt's?

00:49:15: Genau auf Instagram und in unserem Newsletter für die, die nicht auf Social Media unterwegs sind.

00:49:19: Weil sie vielleicht Influencer-Videos vermeiden wollen.

00:49:22: Die können auch mehr einfach ihre E-Mail Adresse geben und dann kriegen Sie von mir das alles per E-mail.

00:49:27: Herzliche Einladung an alle Interessierte!

00:49:29: Nicht nur die mit polnischen Brotzellen.

00:49:32: Und wir wollen natürlich auch die Arbeit von Patrizia empfehlen, deine journalistische Arbeit.

00:49:37: Die Analysen, Reportagen und Eindrücke, die du aus Polen für den Spiegel aufschreibst.

00:49:42: Wir packen deinen Autorenbio bei uns in die Show Notes und verlinken unter anderem einen Beitrag, dem ich empfehle.

00:49:49: Du hast Anfang September ein Interview mit einer bekannten polnischen Podcasterin geführt wo es eben um den polnischem Blick auf Deutschland geht insbesondere nach dem Erfolg der AfD in Sachsen-Anhalt.

00:50:02: Wenn wir schon zu viert

00:50:03: hier sind,

00:50:04: gibt es vier Empfehlungen?

00:50:06: Patricia vielleicht magst

00:50:07: du

00:50:07: erzählen was du uns ans Herz legen wirst, was du vorbereitet hast?

00:50:11: Ja das Museum Polin zur Geschichte Polnischer Juden in Warschau lege ich euch sehr ans Herzen wenn ihr mal in Warschau seid ist wirklich super interaktiv.

00:50:19: es ist nicht so langweilig wie es klingt.

00:50:21: Es ist super anschaulich gemacht und sehr eindrücklich.

00:50:24: also man Geht total bereichert daraus, kann ich nur jedem empfehlen.

00:50:29: Und passend auch zum Thema der westlichen Arroganz gegenüber Osteuropa würde ich auch noch ein Text meiner lieben Kollegin Nadia Pantel empfehle.

00:50:39: Der heißt können sie Odessa Bucharest und Sofia von Nord nach Süd sortieren!

00:50:44: Also ich bleibe natürlich bei der Empfehlung zum Kulturzug zur Fahrt mit dem Kulturzug.

00:50:49: Möchte aber auch noch das polnische Filmfestival in Berlin vielen Polska hinzufügen, das findet immer im September statt.

00:50:55: Das heißt es liegt jetzt gerade hinter uns.

00:50:57: Aber merkt ihr euch schon mal vor für nächstes Jahr?

00:51:00: Das ist auch ein ganz toller Weg sich mit unterschiedlichen Perspektiven unterschiedliche polnischen Perspektive auf das Land aus dem land auseinanderzusetzen.

00:51:09: Es gibt neben aktuellen film auch immer eine rückschau also einen blick in die polnischer film geschicht.

00:51:14: Das Festival findet in ganz Berlin in unterschiedlichen Spielorten, Kinos statt und ist auf jeden Fall auch ein Weg sich vielleicht wenn man gerade nicht die Möglichkeit hat in das Land zu reisen.

00:51:24: Auch ein bisschen mit der Kultur vertrauter zu machen und eben auch Kunst aus dem Land kennenzulernen.

00:51:30: Sehr

00:51:30: schön.

00:51:31: Vielen, vielen herzlichen Dank Julia Patrizia nicht nur für eure Empfehlungen sondern dass ihr hier zu Gast wart.

00:51:38: bei Jenny ist

00:51:39: für

00:51:39: die Diskussion.

00:51:40: Ich hatte Spaß ich hoffe die Zuhörerinnen auch und dann sagen wir Für heute

00:51:47: Tschüss Tschüss, bis zum nächsten Mal bei Jen

00:51:50: East.

00:51:50: Wenn ihr gerade schon auf Spotify

00:51:52: und Apple

00:51:52: Podcast seid, lasst

00:51:53: uns doch super gerne eine Bewertung

00:51:55: da!

00:51:55: Wir packen auch Maria & Mein Instagram

00:51:58: Account

00:51:59: in die Show Notes.

00:52:00: also schreibt uns gerne Feedback Und dann freuen wir uns auf die nächste Folge.

00:52:04: Vielen Dank dass ihr dabei wart.