Folge 12: Ungarn nach der Wahl – Warum wir uns Westsplaining sparen sollten

00:00:00: Seitdem ich mich erinnern kann, kann ich mich nur an Viktor Orban erinneren.

00:00:03: Orban wurde nach sechzehn Jahren abgewählt und

00:00:06: Budapest

00:00:07: hat gefeiert!

00:00:08: Jetzt verstehe ich auch woher die Zähbrust kommt.

00:00:10: Ich habe mich schon gefragt was du da mit aufs

00:00:12: Riffett?

00:00:12: Schon als ich angekommen bin war es wie so in

00:00:15: einen dystopischen

00:00:16: Film zu kommen.

00:00:19: Gen East – Geschichten aus Osteuropa Mit Maria Kotzev

00:00:23: Und Anastasia

00:00:24: Tränkler.

00:00:32: Es gibt News Da weiß man sofort Das ist ein historischer Moment.

00:00:38: Ziemlich schnell danach folgt aber die FOMO, weil man nicht selbst dabei ist.

00:00:42: Vielleicht ist es ja auch eine Berufskrankheit als Journalistin?

00:00:45: Mir ging das jedenfalls bei den Parlamentswahlen in Ungarn Mitte

00:00:49: April so.

00:00:50: Ministerpräsident Viktor Orban wurde nach sechzehn Jahren abgewählt und Budapest hat gefeiert mit Autokorpsos!

00:00:57: Die Leute haben auf den Straßen gesungen getanzt.

00:01:03: Orban war sechszehn Jahre lang an der Macht.

00:01:06: In dieser Zeit hat er das Land zu seinen Gunsten umgebaut, die Justiz gefügig gemacht und Positionen im Staat mit seinen Anhängern besetzt.

00:01:14: Die Politikwissenschaft bezeichnete Ungarn deshalb als defekte Demokratie oder gar als Variante der Autokratie.

00:01:21: Und die jungen Menschen, die kannten gar keinen Ungarn ohne Orban.

00:01:24: Unsere Gästin in dieser Folge zum Beispiel wurde gerade eingeschult, als Orban zum ersten Mal Ministerpräsident wurde.

00:01:32: Rafa Ila Roja ist heute zweiundzwanzig Jahre alt.

00:01:35: Sie ist in Deutschland aufgewachsen und hat ungarische Wurzeln.

00:01:38: Ein Großteil ihrer Familie lebt in Ungarn oder als ungarischer Minderheit in Serbien.

00:01:43: Rafaela arbeitet als Journalistin in Berlin, viele von euch kennen sie vom Funkformat Your Money und spätestens seit diesem Monat wegen ihres Kontents zu Ungarn.

00:01:52: Sie hat von vor Ort über die Parlamentswahlen berichtet und wenn ihr auf TikTok und Instagram politischen Content zu Osteuropa schaut, dann sind euch ihre Videos zur Ungarn-Wahl vielleicht auch schon begegnet.

00:02:02: Anastasia hat mit ihr darüber gesprochen wie sie das Land rund um den Wahltag erlebt hat, wie sie über den Sieg von Orban-Herausforderer Peter Modia denkt Ein oder andere Stimme aus Deutschland aufregt.

00:02:22: Außerdem hat Raffaella erzählt, wie die Menschen in Ungarn jetzt da die erste Euphorie abgeklungen ist über den Walziger Peter Modia nachdenken.

00:02:30: und damit würde ich sagen gehen wir rein!

00:02:32: Viel Spaß bei Folge zwölf von Gen East.

00:02:39: Du bist Anfang April in Budapest angekommen.

00:02:42: In der heißen Phase vor der Wahl, wie hat sich da die Stimmung angefühlt im Land?

00:02:48: Wie hast du die Stadt und den Menschen dort erlebt?

00:02:50: Schon als ich angekommen bin war es wieso in einen dystopischen Film zu kommen weil vom Flughafen war die ganze Stadt voll gekleistert nur mit Videos bei Plakaten natürlich wo drauf stand.

00:03:03: wir müssen sie stoppen.

00:03:04: Der Krieg wird kommen, wenn die Fieders nicht gewinnt.

00:03:07: Überall hat man Silenski gesehen und Peter Moyer gesehen.

00:03:11: Es war überall Viktor Orban's Gesicht und drunter stand so in der großen Schlagzeile Wir müssen zusammenhalten gegen den Krieg.

00:03:19: Also es war wirklich eine sehr bedrückende Stimmung Und ich dachte mir auch okay Wenn ich jetzt hier leben würde dann würde ich mich vielleicht auch denken Oh mein Gott!

00:03:28: What is going on?

00:03:29: Muss sich jetzt Angst haben?

00:03:30: Angst vor dem Krieg, das ist was die Fidesse im Wahlkampf heraufbeschworen hat.

00:03:36: Also die Tieser-Partei, die Herausforderer würden früher oder später an der Seite von Brüssel das Land mit in den Krieg gegen die Ukraine ziehen.

00:03:44: Die haben so ein Feindbild aus Zelensky aus Brüssel gemacht.

00:03:48: Tiesa war die Herausforderpartei mit dem Kandidaten Peter Meuer.

00:03:54: Was kannst du uns denn über den erzählen?

00:03:56: Lange Zeit galt er ja als Mann von einer Frau.

00:04:00: Eigentlich irgendwie auch mal ganz erfrischend, nicht Frau von, sondern Mann von zu hören.

00:04:04: Aber er hat sich dann mit der Zeit einen Namen gemacht.

00:04:06: Was ist das für ein Typ gewesen im Wahlkampf?

00:04:08: Wie du schon sagtest ... kannte ihn jetzt nicht sehr lange als Politiker.

00:04:13: Er war davor der Mann von der ehemaligen Justizministerin von Ungarn und ist dann quasi durch einen Skandal erst bekannt geworden, weil seine Ex-Frau mitunter dafür verantwortlich war das ein Mann begnadigt wurde, der dazu beigetragen hat dass Kinder sexuell missbraucht wurden und das so ein Riesen-Skandal war.

00:04:33: und dann ist Peter Moyeur nach diesem Skandal in ein unabhängiges Medium gegangen und hat da ein Interview gegeben, und hat quasi als Insider ausgepackt sag ich mal.

00:04:44: Und dann hat es halt angefangen dass er immer mehr öffentlich ging die Fidesz gesagt hat und ja so ein Phänomen geworden ist und dann hatte sich der Tieser Partei angeschlossen Und so ist seine politische Karriere gestartet.

00:04:58: Er hat jetzt die letzten zwei Jahre auf jeden Fall sehr intensiven Wahlkampf gemacht, er war in jeder Ecke Ungarns gewesen.

00:05:04: Das war irgendwie sein Ziel, sein Motto überall in Ungarn zu sein und das hat ja auch oft betont dass er ein Politiker für alle Menschen in Ungern sein möchte nicht nur für die Reichen, sondern für die Armen Sondern für alle!

00:05:21: der ungerischen Bevölkerung inszeniert.

00:05:24: Er hat auch sehr oft traditionelle ungerische Tracht getragen und er hat sich quasi als starken Herausforderer gegen Orban inszenieren.

00:05:33: Viktor Orban war es sechzehn Jahre lang an der Macht eigentlich.

00:05:37: Ich meine, du bist zweiundzwanzig.

00:05:39: Ich bin auch nur ein bisschen älter.

00:05:41: Das ist halt schon die meiste Zeit unseres Lebens.

00:05:43: Du bist jetzt in Deutschland aufgewachsen Aber warst ja regelmäßig in Ungarn Hast noch Freunde und Familie vor Ort.

00:05:50: Wie hast du denn diese sechzehn Jahre so in deiner Erinnerung erlebt mit Viktor Orbern In Ungarn?

00:05:56: Seitdem ich mich erinnern kann, kann ich mich nur an Victor Orbern erinneren Und es war für mich ehrlich gesagt immer normal.

00:06:02: Also als Kind hat man ja noch nicht so ein politisches Verständnis.

00:06:06: Mir ist das auch erst, glaube ich mit sechzehn oder fünfzehnt oder so erstmal richtig bewusst geworden.

00:06:12: Wir reden immer nur über einen Viktor Orban wir reden nur über die Fidesz aber über andere Parteien reden wir nicht und es war ein krasser Unterschied zu dem was sich aus meinem Leben hier in Deutschland kannte wo ich ja schon sehr früh durch Geschichtsunterricht, durch Wirtschaft und Recht immer mit ganz vielen Parteien und ganz vielen Politikern konfrontiert wurde.

00:06:30: Und in Ungarn war es Victor Orban und Die Fides Und ich glaube, dann war das auch ein bisschen ein hartes Erwachen als ich so erwachsen geworden bin und mir das Ausmaß dieser Regierung wirklich bewusst geworden ist.

00:06:42: Was ja krasses an Orbern ist, dass er alles in Ungarn auf die Fidesse und auf sich ausgerichtet hat.

00:06:48: Also Institutionen, Unis, Vereine... Die gesamten Medienlandschaft.

00:06:53: also es gibt ein paar unabhängige Medien aber so das große Geld wird in den staatlichen Rundfunk gesteckt Und sechzehn Jahre lang ist es niemandem gelungen dagegen anzukommen bis jetzt Peter Meuer kam.

00:07:06: Es gab auch schon im Wahlkampf dann die ersten Umfragen die angedeutet haben wirklich schaffen, Victor Orban tatsächlich zu stürzen.

00:07:15: Also ich glaube da sind ganz viele Sachen zusammengekommen.

00:07:18: Erstens er war ein Insider, er kannte die Fides von innen und man hat ihm dann auch ein bisschen mehr geglaubt weil er quasi sagen konnte hey Leute ich weiß wie es darin aussieht und die wollen nicht das Beste für euch.

00:07:31: auf der anderen Seite dass die Bevölkerung wirklich an einem Punkt war wo sie gesagt haben Bis hier und nicht weiter, so jetzt ist Stop.

00:07:38: Wir sind schon am Boden und die Fieders will halt immer noch mehr.

00:07:41: Die wollen sich immer reicher machen, immer mehr Sachen an sich reißen.

00:07:44: Und in den letzten Jahren sind so viele Skandale rausgekommen wo auch die Absurdität des Reichtums irgendwie raus gekommen ist.

00:07:51: also allein dieser große Zebraskandal ich weiß nicht ob... der hier in Deutschland angekommen ist.

00:07:57: Nee,

00:07:57: das musst du einmal erzählen.

00:07:58: was hat's mit dem Zebra-Skandal auf sich?

00:08:00: Da

00:08:00: ging es darum dass Orban so ein riesiges Anwesenden Ungarn hat und da ist ein Private Zoo.

00:08:06: also ein privater Zoo ist irgendwie da und es ging dann rum, dass er sich Zebras geholt hätte Und ganz viele Leute haben dieses Zebra irgendwie abfotografiert und dieses Zebrar gesehen.

00:08:17: und anstatt irgendwie darauf einzugehen hat dann Viktor Orban einen ungarischen Volksmusiker der dafür bekannt ist, dass er sehr oft so Animal Print trägt und so Zebraanzüge trägt.

00:08:29: Der hat sich dann auch irgendwie mit eingemischt und anstatt das ernst zu nehmen Hey Leute, ja vielleicht bin ich ein bisschen zu reich oder irgendwie versuchen das so gut aufzuarbeiten.

00:08:40: Hat einfach nur dieser Volksmusiker im Namen von Viktor Orban dieses Zebran noch benannt und dann durfte man das angucken gehen.

00:08:47: wenn deine ganzen Bevölkerung nicht weiß wie sie ihren Strom bezahlen sollen dass dann rauskommt dass der Ministerpräsident des Landes sich einen privaten Zoo in den Garten stellt.

00:08:56: Ich glaube, das ist noch mal so ein Punkt wo man sich so denkt okay jetzt ist hier Schluss.

00:09:00: Du kannst mir gar nicht mehr so viel Angst machen mit dem Ukraine Krieg oder was du dir alles ausdenkst weil ich glaub dir jetzt gar nichts mehr.

00:09:07: Und dann muss man auch sagen, dass Peter Moya – das haben ja viele Leute in Deutschland danach irgendwie kritisiert, dass er noch immer ein konservativer Politiker ist.

00:09:16: Meiner Meinung nach war das eine sehr gute Sache, dass Petra Moya ein konservativer politiker ist weil ich würde sagen die ungarische Bevölkerung schon ein bisschen konservativa ist und er damit nicht nur die linke Seite abgeholt hat sondern auch die, die eher mittig oder Mitte rechts sind.

00:09:32: und das hat er wirklich ganz schlau gemacht dass er auch bei so kritischeren Themen wie zum Beispiel LGBTQ plus Fragen sehr diplomatisch immer darauf geantwortet hat, um so viele Teile der Bevölkerung quasi abgedeckt hat.

00:09:47: Wie ist es nur ging?

00:09:48: Gut, dass du es aufklärst.

00:09:49: Jetzt checke ich auch bestimmte Memes, was ich gesehen habe.

00:09:52: Es sind KI-generierte Bilder, wo Zebras Victor Orban Plakate auffressen am Straßenrand ... Jetzt verstehe ich auch, woher die Zebras kommen!

00:10:00: Ich hab mich schon gefragt, was das damit auf sich hat?

00:10:03: Sehr amüsant und zeigt auch wie irren, wie crazy Teile dieses Wahlkampf waren.

00:10:08: Da ist es ja gar nicht unbedingt der Wahlkampf, sondern eben Orbans Privatsu.

00:10:13: Aber es gab durchaus andere Momente, die recht auffällig waren.

00:10:18: vor allem die Runde gemacht hat, war ein Sextape was kursiert haben soll.

00:10:24: Man weiß es nicht so genau.

00:10:25: Kannst du da einmal aufklären was ein Sex Tape in der ungerischen Wahl zu suchen

00:10:32: hat?

00:10:33: Anfang des Jahres ist eine Website aufgetaucht Und wenn man da drauf gegangen ist, dann hat man so ein Bett gesehen was nicht gemacht war und was so durcheinander war.

00:10:42: Und dann stand da Coming Soon und ein Datum.

00:10:45: Dann dachte man sich schon so okay das hat etwas mit Peter Moyer zu tun.

00:10:49: und dann hat Peter Moyr tatsächlich einen Statement gemacht und quasi in kompletter Ehrlichkeit gesagt, was da vorgefallen ist.

00:10:57: Also er hat auf jeden Fall dieses Bett erkannt und hat zugegeben Er hatte da einvernehmlichen Geschlechtsverkehr mit seiner Ex-Partnerin nach einer Party wo die gemeinsam hingegangen sind Und hat das dann quasi zugegeben weil er meinte dass er erpresst wird und dass es ein Versuch ist ihm seine Kredibilität irgendwie zu nehmen, weil es dann auch noch so aufkam.

00:11:20: Er war auf einer Hausparty und wir wissen nicht was auf diesem Video ist und er soll anscheinend unter Drogen gestanden haben.

00:11:27: Er hat dann dieses Statement veröffentlicht, hat dann auch im Zuge dessen Drogentests gemacht und die veröffentlicht und nochmal gesagt, der hat nie in seinem Leben Drogen genommen.

00:11:37: aber das war natürlich ein ganz... Absurder und auch irgendwie so in einem deutschen Wahlkampf nicht vorstellbarer Moment.

00:11:46: Das war schon sehr crazy!

00:11:49: Ein Teil ist auch Skandalöser-Wahlkampf, also der dann auf den zwölften April hinsteuerte.

00:11:54: Den Tag der Parlamentswahl und das Ergebnis wurde nicht nur in Ungarn sondern weltweit mit Spannung erwartet.

00:12:00: Auch wenn man nicht wusste was danach passieren würde.

00:12:03: Also tatsächlich kursierten ja Szenarien wonach es zu gewaltsamen Auseinandersetzungen der beiden Zeiten am Wahlabend kommen könnte und manche Beobachter gingen sogar soweit dass sie sich eine Orbanreaktion nach US-amerikanischem Vorbild vorstellen konnten.

00:12:18: Donald Trump hat ja nach seiner ersten Amtszeit in den USA den Wahlsieg von Joe Biden nicht anerkannt.

00:12:24: Es kam dann zu dem gewaltsamen Sturz auf das Kapitol.

00:12:27: Inwieweit hatten denn die Menschen im Budapest Angst, dass es zu einem solchen Szenario eben auch einen Umgang kommen könnte?

00:12:34: War man da trotz aller Befürchtungen am Wahltag draußen auf den Straßen?

00:12:39: Also alle Leute waren irgendwie draus.

00:12:40: Ich bin rausgegangen in der Früh zum Frühstücken und ich habe noch nie so viele Menschen auf den Straßen gesehen, als ich durch die Stadt gelaufen bin, habe ich unziegliche Wahllokale auf meinem Weg gesehen.

00:12:51: Die waren alle voll, die ganze Zeit sind Menschen rein- und rausgegangene.

00:12:55: Ich glaube am Wahltag selber habe ich mehr eine Spannung gespürt und auch ein bisschen schon eine Erleichterung dass es bald vorbei sein wird weil die Angst habe ich eher in den Tagen davor gespürt ein bisschen hin war, sag ich mal.

00:13:09: Aber ich hab auch gehört von Freunden verwandten dass sie am Montag nicht in die Arbeit kommen müssen das viele Leute nicht wussten.

00:13:16: so okay kommen wir am montag irgendwie aus der Stadt raus, dass Leute extra so rausgefahren sind damit sie nicht in der Stadt sein müssen.

00:13:23: und dann kam der Abend.

00:13:26: wer hat denn zuerst den Wahlsieg von Peter Mäuer verkündet?

00:13:29: also war es er selbst oder war des Rohrbahn die er ihm gratuliert hat?

00:13:33: Es war irgendwie richtig weird Weil wir standen alle vor diesen riesigen Bildschimmen, wo Portisan lief.

00:13:41: Das ist ja auch der Channel, wo Peter Moldio sein erstes Interview gehalten hat und die saßen den ganzen Abend mit Experten da und haben sich Leute eingeladen Und die haben quasi so eine Talkshow gemacht, aber währenddessen live die Ergebnisse verkündet.

00:13:53: Dann kamen halt die Ergebnisse rein und es sah aber schon sehr gut für die Tisa aus.

00:13:57: Aber nicht so dass man hätte sagen können ... Die Gewinnensafe!

00:14:00: Es war so ein... Wir wollen uns nicht zu früh freuen keine Ahnung was noch passiert.

00:14:04: Aber alle waren schon richtig hyped.

00:14:06: Und dann hat der Moderator plötzlich gesagt hey Leute wir kriegen gerade ne Allmeldung rein.

00:14:12: Viktor Orban hat gerade Peter Mojo gratuliert.

00:14:16: Okay, für was hat zu was dem gratuliert?

00:14:19: Und alle haben sich gefreut.

00:14:20: Aber es war so ein... Wir wissen noch nicht ganz sicher!

00:14:23: Ich weiß noch genau.

00:14:24: der Gast, der in dieser Talkshow saß, hat dann gesagt Ja das ist schon mal ein gutes Zeichen weil in Amerika machen die Politiker das ja so.

00:14:31: Es ist üblich dass der Verlierer den Gewinner persönlich anruft und ihm zum Wahl sie gratulieren.

00:14:36: Und dann plötzlich kam auf den Bildschirmen eine Breaking News.

00:14:41: Die Orban-Regierung ist nach sechzehn Jahren zu Ende.

00:14:46: Wie waren da so die Reaktionen um dich rum?

00:14:48: Es war sehr emotional alles.

00:14:50: Alle Leute sind sich in die Arme gefallen, ganz viele haben geweint, ganz viel Leute haben gefeiert... Ganz viele Leute haben sich betrunken einfach nur!

00:14:59: Es gab einen Moment der mich richtig berührt hat und der ein Zeichen dafür war was eigentlich in den letzten sechzehn Jahren war.

00:15:06: Ich stand vor diesem Bildschimmen und neben mir stand ein Vater mit seiner Tochter.

00:15:10: ich glaube die war bestimmt so Die war sehr, sehr jung.

00:15:14: Und die haben sich so umarmt.

00:15:15: und dann meinte der Vater Ich bin so froh dass ich dich nicht an diese Politik verloren habe und das ich noch den Absprung geschafft habe.

00:15:23: Es war

00:15:23: so

00:15:24: traurig irgendwie weil ja Diese Regierung hat so viele Familien entzweit Dass sie nicht mehr miteinander reden können Weil es so viel Propaganda gab es gab so viel Angstmache es gab Soviel so Leute gegeneinander ausspielen irgendwie.

00:15:39: Ja ich stand da so einfach Ja, endlich ist das zumindest vorbei.

00:15:44: Ich war an dem Abend selbst bei uns in der Redaktion und wir haben dann über den Wahlsieg eben berichtet und geschrieben ... Und ich hab auch immer mal wieder so auf Social Media geguckt, diese krassen Videos Fotos gesehen, das Parlament erleuchtet, davor tanzend.

00:16:00: Die Leute die Teezer unterstützt haben dann immer mal wieder auch Fotos von den traurigen enttäuschten Orban-Fans.

00:16:06: Dann diese Videos auf Social Media wo man so Leute gesehen hat, die in der U-Bahn abgeklatscht haben.

00:16:11: Hat man bei dir ja auch viel.

00:16:12: dann auf Social gesehen von diesen ganzen tanzenden Menschen und gleichzeitig dann in meinem mehrheitlich deutschen Social Media Feed die ersten in Anführungszeichen kritischen Stimmen Warum feiert dir Peter Moya?

00:16:27: Das ist doch auch ein Konservativer.

00:16:29: Ja!

00:16:30: Wie war denn da deine Reaktion, ich hab gesehen du hast ähnlichen Content gesehen und dazu ein kleines Rage-Video aufgenommen.

00:16:37: Erzähl mal...

00:16:39: Ich habe mich wirklich versucht nicht davon Ragebatten zu lassen weil der Take an sich ist ja gut.

00:16:45: also

00:16:46: es

00:16:46: stimmt Peter Moyo ist ein konservativa und wenn die Kritik aus einer linken Bubble kommt sag' ich mal dann ist die Kritick absolut berechtigt.

00:16:54: Das Problem, was glaube ich ich und ganz viele ungarische Leute haben war halt so.

00:16:59: jetzt hat man sechzehn Jahre gelitten unter dieser Regierung.

00:17:03: Und dann schafft man quasi diese Regierung demokratisch friedlich abzuwählen und man freut sich einfach darüber dass ich zum Beispiel als Journalistin wieder in meinem Heimatland arbeiten könnte das wie gesagt zu Familien nicht mehr entzweit werden oder hoffentlich nicht mehr entsweit werden.

00:17:19: die Fides ist ja noch am Start sage ich mal Und ich glaube, das muss man auch wirklich sagen.

00:17:26: Siebzig Prozent der ungerischen Bevölkerung die ein Peter-Major gewählt hat.

00:17:30: Die sind sich sehr bewusst dass es Risiken gibt und dass es sein kann, dass Peter-Mayor nur ein Stück besser sein wird was die Politik angeht.

00:17:39: aber In dieser Wahl ging es zu ninety-fünf Prozent darum, die Orbanregierung abzuwählen und diese ganzen Leute radikal aus ihren Führungspositionen irgendwie rauszubekommen.

00:17:50: Und das ist natürlich eine sehr privilegierte Sichtweise dann hier in Deutschland zu sitzen – man muss ja wirklich sagen, in den letzten Jahren habe ich Ungarn fast nie in den deutschen Medien gesehen.

00:18:01: Also ich habe ja für meine ganzen Ungarn-Themen recherchiert und wenn ich da deutsche Quellen gesucht habe, da gab es eigentlich fast gar keine.

00:18:10: also ich glaube die einzigen die immer konsequent irgendwie Quellen hatten war die Deutsche Welle.

00:18:15: aber die sind ja spezialisiert darauf zu so vielen Ländern irgendwie Berichterstattung zu machen.

00:18:20: Und dann, sechzehn Jahre lang sich als Ungarin in Deutschland allein gelassen zu fühlen Und niemand interessiert es wirklich, was in diesem Land abgeht.

00:18:29: Weil irgendwie in Europa... In der EU kann das ja nicht so schlimm sein und man wird noch nicht von den Polizisten auf die Straße verkloppt, sag ich mal.

00:18:38: Dass dann Leute nach diesen sechzehn Jahren aus Deutschland kommen und den Ungarn versuchen zu erklären über was man sich freuen darf und über was nicht?

00:18:47: Das fand ich schon ein bisschen ... Nicht frech!

00:18:50: Ich würde ihn nicht frech sagen weil der Punkt ist ja wie gesagt immer gut aber Ich hätte es mir gewünscht, wenn man diesen ungarischen Stimmen mehr Raum gegeben hätte und dann mal vielleicht so sich gedacht hätte.

00:19:01: Oh okay!

00:19:03: Vielleicht lass ich jetzt mal die Bevölkerung reden?

00:19:05: Vielleicht lasse ich jetzt einmal Ungarinnen-und-Ungarn reden und die mal erzählen wie das für sie ist ja und halt gleichzeitig irgendwie dieses Gefühl dass mir jetzt jemand... das erklären will, der nicht damit aufgewachsen ist.

00:19:19: Es ist schon dieses Gefühl, dass einem das abgesprochen wird, dass man sich nicht kritisch mit dieser Wahl auseinandergesetzt hätte oder dass man dich nicht kritische mit Peter Moldier auseinandersetzt hätte?

00:19:28: Ja auch so eine Frage des Stammpunkts.

00:19:30: also West Plaining funktioniert halt easy wenn man einfach sagt ihr drüben macht es vermeintlich falsch während man selbst ja gar nicht in den Schuhen steckt und womöglich sich im Detail informiert hat, worum es denn bei der Wahl geht.

00:19:43: Also überhaupt die Freude darüber, dass eine Person wie Orban die sechzehn Jahre lang an der Macht war und den gesamten Staat alle Institutionen auf sich und die Partei ausgerichtet hat, das ist überhaupt noch möglich ist diese Person die Macht wieder zu entziehen.

00:19:57: darum ging's ja grundsätzlich in der Wahl.

00:20:00: Und natürlich ist ja trotzdem jetzt die Frage Wie geht's weiter?

00:20:03: Du hast gerade schon gesagt mehr ungerischen Stimmen Raum schenken.

00:20:07: Was hörst du denn vielleicht jetzt grade auch aus dem Land bzw.

00:20:10: wie nimmst du da die Berichterstattung war?

00:20:13: Jetzt, wo die große Euphorie erst mal womöglich so ein bisschen abgeklungen ist sind Leute einerseits immer noch optimistisch andererseits vielleicht ein Stück weit skeptisch.

00:20:21: Wie nimmste das wahr?

00:20:23: also ich glaube so Die erste Woche nach den Wahlen wäre einfach so pure euphorie.

00:20:28: aber Ich muss sagen und dass es wieder so.

00:20:31: dieser punkt Wo ich mir so denke naja hört doch mal in ungerischen leuten zu sofort.

00:20:36: Ich glaube, Tag zwei nach den Wahlen habe ich schon die ersten unabhängigen Medien gesehen.

00:20:40: Die dann auch kritisch über Peter Modier und die Tieser berichtet haben und gesagt haben okay jetzt ist er gewählt worden Jetzt müssen wir uns mal damit auseinandersetzen Und so sehe ich das auch ganz viel auf Social Media.

00:20:53: Also ich hab auch ganz viele junge Leute gesehen, die dann direkt nach den wahlen gepostet haben Naja leute jetzt wurde er gewählt!

00:20:59: Jetzt lass uns mal darüber reden was nicht so geil ist Und ich glaube, jetzt wird sich das irgendwie so ein bisschen einpendeln.

00:21:08: Peter Moller war ja auch in den staatlichen Medien und da gab es großen Beef.

00:21:13: Ich glaube die staatliche Medien müssen sich erst mal umorientieren weil ich habe so ganz lustige Social Media-Post gesehen wo verglichen wurde was die vor dem Wahlkampf gesendet haben und was jetzt nach den Wahlen in den Nachrichten kam und zwar so... Die Kirschblüten-Saison hat angefangen!

00:21:30: Also jetzt, nach dem Wahlkampf sozusagen keine Politik mehr.

00:21:33: Wer davor alles für die Fidesz und jetzt wo die Fidersz verloren hat geben wir zu den weniger politischen Kirchblütenthemen über?

00:21:41: Du hast ja gerade schon gesagt es gab dann Beef als Peter Meuer nach der Wahl bei den Staatsmedien war.

00:21:48: was genau ist da passiert?

00:21:50: also da ist fast Krieg ausgebrochen.

00:21:52: er hat sich zuerst im Radiosender mit den Moderatoren gestritten weil der Moderator auch die ganze Zeit so sehr komisch gefragt hat.

00:22:00: Also er war die ganze Zeit sehr, naja sie müssen mir das ja nicht erklären, Sie müssen das den Hörern erklären und es war so sehr bevormunden die ganze zeit also als würde er ihn aktiv versuchen irgendwie aus der Reserve zu locken.

00:22:13: und dann ging's genauso im staatlichen Fernsehen weiter wo man aber auch sagen muss dass Peter Mojot da auch sehr an die Decke gegangen ist und man hat gemerkt... Da hat sich sehr viel in den letzten zwei Jahren angestaut wo er ja auch fast gar nicht eingeladen wurde sondern nur Viktor Orban und er dann auch die ganze Zeit so erwähnt hat, sie haben die ganzen Erlügen über mich verbreitet.

00:22:35: Und Sie haben ja nur die Propaganda gemacht.

00:22:37: Ich glaube da waren die Fronten schon sehr verhärtet.

00:22:40: Beide haben sich auf jeden Fall keinen Gefallen getan, glaub ich.

00:22:43: Man hat in dem Interview schon sehr gesehen man muss irgendetwas an diesem System ändern.

00:22:48: Peter Mojo hat selber im Interview noch im Fernsehen gesagt Wir werden diesen Sender erst mal suspendieren bis sich die Strukturen nicht so geändert haben, dass gute und ausgewogene Berichterstattung gewährleistet ist.

00:23:03: Welche anderen Ankündigungen hat Meuer denn direkt nach der Wahl gemacht?

00:23:08: Er

00:23:08: hat schon auf seiner Siegesrede eine Liste an Namen mitgenommen, die alle zurücktreten sollen unter anderem der Staatspräsident.

00:23:17: Ich habe ja ein Video gemacht direkt nach den Wahlen, wo ich noch so auf der Straße stand und ich meinte dann so er hatte einfach eine richtige Killis dabei.

00:23:24: Und es hat sich wirklich ein bisschen so angefühlt weil alle so voll überrascht waren.

00:23:27: Ich hab auch nur in der Menge die ganze Zeit gehört oh mein Gott was macht der da?

00:23:31: Er macht einfach alle platt!

00:23:33: Dann hat er auf der Pressekonferenz noch ganz ganz viele Sachen gesagt.

00:23:39: auch

00:23:40: gut, wenn man auf die letzten sechzehn Jahre zurückblickt.

00:23:42: Das er meinte dass ein Ministerpräsident nur zwei Legislaturperioden an der Macht sein kann also insgesamt acht Jahre und das das auch dann dazu führen würde, dass Viktor Orban nie wieder Ministerpräsident sein könnte.

00:23:56: Er hat auf seiner Siegesrede auch gesagt, dass Ungarn ein Land werden soll wo jeder die Person lieben kann, die er möchte hat sich für die LGBTQ-Community quasi ausgesprochen, was ich auch sehr stark fand.

00:24:11: Weil man das noch nie von ihm gehört hat.

00:24:13: Ich glaube auch sehr bewusst weil man das gegen ihn hätte verwenden können Von der Fides aus und dass er halt wieder mehr Teil der EU sein möchte.

00:24:22: Und es gibt auch den Plan innerhalb von den nächsten vier Jahren Das in Ungarn auch der Euro eingeführt wird.

00:24:29: Wo sind denn so Punkte, wo du sagst?

00:24:31: Die Euphorie ist berechtigt und Orban ist weg.

00:24:34: Aber da können wir Meuer vielleicht noch nicht so ganz trauen.

00:24:37: Wo hast du so Punkte wo du persönlich noch skeptisch bist?

00:24:39: Die Punkte, wo ich

00:24:40: halt noch skeptisch

00:24:41: bin ist dass man halt Peter Moller noch nie in einer politischen Funktion gesehen hat.

00:24:45: Also wir wissen was wir mit der Fides bekommen aber wir wissen auch nicht das wir mit Tisa bekommen werden.

00:24:50: und ich glaube da bin ich noch ein bisschen skeptisch weil wir werden halt sehen okay wird es denn jetzt wirklich besser?

00:24:56: wie macht er Politik?

00:24:57: Wie wird er als Ministerpräsident sein?

00:24:59: Und da bin Ich gespannt!

00:25:01: Vielleicht noch eine letzte Frage.

00:25:03: Viele Leute kennen dich ja jetzt vor allem durch die TikTok-Videos, nicht nur du machst auch anderen Content.

00:25:08: aber jetzt vor allen Dingen zu Ungarn?

00:25:10: Hast du eine Theorie warum das so viele Menschen interessiert hat?

00:25:14: Ich will hier gar nicht offen, sondern aus eigener Erfahrung hinsichtlich anderen Ländern, die jetzt, sag ich mal weiter im Osten sind.

00:25:21: Das juckt halt leider nicht so sehr wie Russland, die USA und China Aber bei Ungarn hat es extrem viele Leute interessiert was supergut ist.

00:25:29: man kann nur darauf dass jetzt mehr Berichterstattung da sein wird.

00:25:32: Aber gerade haben sich ganz viele Menschen interessiert, was wäre so deine These?

00:25:36: Warum ist das der Fall?

00:25:38: Ich glaube weil es halt.

00:25:40: ich will ja nicht in Peter Meuers Symbolik auch mit aufsteigen aber es war schon dieses David gegen Goliath und das eine Regierung die so lange an der Macht war.

00:25:50: Es ist schon faszinierend die Demokratie und so, wenn sich eine Gesellschaft zusammenrauf würde ich mal sagen was das alles bewegen kann.

00:25:59: Ganz viele haben auch darüber geredet dass es ein Rückschlag für den Rechtsruck ist weil sich Leute halt dagegen entschieden haben in Ungarn.

00:26:06: Es ist trotzdem eine konservative Politik aber es ist schon gegen diesen Rechtspopulismus Und das was so Viktor Orban verkörpert hat.

00:26:13: Friedrich Merz hat sich dann auch sofort am nächsten Tag geäußert und war so.

00:26:17: es ist ein guter Schritt in die richtige Richtung und es ist einen großer tag für die demokratie.

00:26:22: Als ich diese Videos gepostet habe, haben auch ganz viele Leute unter meinen Videos kommentiert.

00:26:27: Liebe Grüße aus Polen und ganz viel Leute aus Amerika haben kommentieren und waren so... Ich bin so glücklich für euch!

00:26:34: Und ich wünsche mir das gleiche für Amerika.

00:26:38: Jetzt hat es vielleicht Amerika auch gesehen dass es möglich ist wenn die Massen so zusammenhalten und sich gegen eine Regierung entscheiden.

00:26:47: Also ich glaube Es hat so viele interessiert weil ist so eine gewisse Hoffnung verkörpert, dass die rechte Seite nicht stärker ist.

00:26:56: dass Autokraten wie Orbern auch nach sechzehn Jahren eben doch noch abgewählt werden können und das Ungarn ein Vorbild womöglich sein kann für andere Länder, die USA aber auch andere Länder in Europa.

00:27:11: Das ist vielleicht auch ein ganz gutes Schlusswort!

00:27:13: Raffaela vielen, vielen Dank, dass du heute da warst und dass du mit uns vier Gen Is gesprochen hast.

00:27:18: wir werden deine Arbeit auf TikTok und Instagram zu Ungarn auf jeden Fall weiter mitverfolgen und sind gespannt auf deinem.

00:27:30: Das war Folge zwölf von Jen East.

00:27:43: Und ich hab außerdem die Politikwissenschaftlerin Ellen Boos aus Budapest über die Bedeutung von Modias Walsig interviewt.

00:27:59: Beide Artikel verlinken wir euch wie immer in den Show-Notes.

00:28:02: Übrigens, Jen East gibt es bald seit einem Jahr!

00:28:06: Das fühlt sich

00:28:06: fast so real

00:28:08: an wie die Abfallorbands nach

00:28:10: sechzehn Jahren.

00:28:11: Ich

00:28:11: freue mich

00:28:12: sehr dass wir nach einem Jahr auch eine im Großen und Ganzen hoffnungsvolle Entwicklung in Osteuropa covern konnten Und natürlich werden auch wir dranbleiben.

00:28:20: Das wird sicher nicht die letzte Folge zu Ungarn bleiben.

00:28:24: Ach ja, und apropos dranbleibend!

00:28:26: Wir möchten an dieser Stelle allen danken, die Gen East seit Stunde Null also seit bald einem Jahr hören.

00:28:33: Eure Unterstützung bedeutet uns wirklich unendlich viel.

00:28:36: Und selbstverständlich freuen wir uns auch über alle, die im Laufe des vergangenen Jahres zu uns gestoßen sind.

00:28:42: Jeder Stream, jeder Kommentar oder Follow treibt uns weiter an Und deshalb wollen wir bald noch mal in Real Life mit euch in Austausch

00:28:49: drehen.

00:28:50: Mehr dazu,

00:28:51: bald im Podcast und auf Instagram folgt uns dort gern!

00:28:54: Und natürlich freuen wir uns auch wie immer über eine Bewertung und ein Follow bei Spotify & Apple Podcasts – und damit tschüss!